Элон Маск, Настоящий капиталист.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 15:24)

Где новые РН, созданные на основе новых материалов и новых технологий?

А они нужны?

Цитата (S_S @ Сегодня, 15:24)

Миф, что не могут сделать.

Ну тогда РФ и Core i7 может повторить, просто не хочет, пока

Цитата (S_S @ Сегодня, 15:24)

В данном случае я про РН.

Это не существенно, на самом деле, если своих КА, по сути, нет.

Цитата (S_S @ Сегодня, 15:24)

Сравни с РД-191. Опять не в нашу пользу. Если и этот пример не нравится, скажи, с чем надо сравнивать?

И чем не в нашу пользу? Ценой?

[S_S]

Цитата (trololo @ Вчера, 15:36)

А они нужны?

Нужны.

Цитата (trololo @ Вчера, 15:36)

Ну тогда РФ и Core i7 может повторить, просто не хочет, пока

Если бы Россия выпускала Core i9, а iphone 5 покупала, вот тогда была аналогия. А сейчас не "тогда".

Цитата (trololo @ Вчера, 15:36)

Это не существенно, на самом деле, если своих КА, по сути, нет.

Во-первых, свои КА были, есть и будут, зачем хуйню писать? Во-вторых, есть коммерческие запуски с чужими КА. В-третьих, новую РН за один день не разработаешь. Надо думать на перспективу.

Цитата (trololo @ Вчера, 15:36)

И чем не в нашу пользу? Ценой?

Соотношением тяга/масса двигателя.


Я так понимаю, по существу тебе сказать нечего, занимаешься тупым троллингом?

[Герман]

Две одинаковые ракеты с Байконура и из Флориды будут запускать разную массу( из Флориды больше чем из Байконура), не забываем этот факт близости к экватору.
Если посчитать сколько стоит космодром инфрастуктура, стоимость завода по производству ракет, стоимость обучения специалистов, вложения в саму ракету, то космические запуски не будут самоокупаемыми, как не были особо доходными для страны( а не для части директоров Роскосмоса) запуски Протона. Это не торговля семечками на базаре.
У Фэлкона с его движками один существенный косяк - они слишком мелкие и их приходится собирать в пучёк, чтобы запускать ракету, для Фэлкон Хеви получаются три пучка, которые уже очень проблематично связать, плюс далеко не факт что при "многоразовости" цена обслуживания 9 маленьких двигателей дешевле одного гипотетического возвращаемого большого, т.е. всех экономических аспектов деятельности Спейс Икс мы просто не знаем и гонятся с государственной ракетой ( Ангарой или Союз 5) за этой химерой верх дибилизма.

как обслуживают во ЭТО? сколько это стоит? каков ресурс этих двигателей?
Плюс Элона в том, что его компания работает в технологически развитой стране - надо допустим бак - звонит в контору условного "Дж. Смиат" и даёт тех задание и получает изделие с указанными характеристиками, и тот же "Джо Смит" может параллельно делать оборудование для буровых, для космоса, для исследовательских лаборатории, и его руководству не прийдёт в голову спиздить деньги от Маска а вместо изделия поставить гавно, а в России был распад СССР, разрушение недавно Южмаша, собственная экономика потеряла 15 лет с гайдаро-чубайсами - и что и как знаем по бесконечным проблемам с Протонами - когда не получается выдержать технологические стандарты на пущенном в серию изделии.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 08:16)

Нужны.

Обоснуй.

Цитата (S_S @ Сегодня, 08:16)

Если бы Россия выпускала Core i9

В части керосиновых РД сейчас так и есть.

Цитата (S_S @ Сегодня, 08:16)

Во-первых, свои КА были, есть и будут, зачем хуйню писать?

Свои они лишь условно... практически полностью из импортных компонентов и даже часть разработки уходит за рубеж.
Исключение спутники ДЗЗ, но для их пуска достаточно Союза.

Цитата (S_S @ Сегодня, 08:16)

Во-вторых, есть коммерческие запуски с чужими КА.

Не окупаются эти пуски.

Цитата (S_S @ Сегодня, 08:16)

В-третьих, новую РН за один день не разработаешь. Надо думать на перспективу.

И каковы перспективы?

Цитата (S_S @ Сегодня, 08:16)

Соотношением тяга/масса двигателя.

А по удельному импульсу?

[S_S]

Цитата (trololo @ Сегодня, 09:05)

А по удельному импульсу?

Удельный импульс на 10% меньше при том, что давление в камере сгорания отличается более чем в 3 раза. Это связано с многоразовостью и экономией массы.

Цитата (trololo @ Сегодня, 09:05)

Не окупаются эти пуски.

Дачные помидоры тоже "не окупаются". Окупаемость зависит от многих факторов.

Цитата (trololo @ Сегодня, 09:05)

Свои они лишь условно...

Свои - с точки зрения эксплуатации. Иначе твоя машина вообще не твоя, даже условно.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 11:09)

Удельный импульс на 10% меньше при том, что давление в камере сгорания отличается более чем в 3 раза. Это связано с многоразовостью и экономией массы.

Массы чего? Меньший удельный импульс это большая стартовая масса, бОльшие габариты. Что касается давления в КС, то это говорит о большей технической совершенности РД-191.

Цитата (S_S @ Сегодня, 11:09)

Дачные помидоры тоже "не окупаются".

Да не окупаются, потому мы их и не сажаем.

Цитата (S_S @ Сегодня, 11:09)

Свои - с точки зрения эксплуатации.

Такие "свои" можно чужими РН запускать и ничего не изменится, правильно?

[S_S]

Цитата (trololo @ Сегодня, 12:31)

Такие "свои" можно чужими РН запускать и ничего не изменится, правильно? 

Неправильно. Чужие в любой момент могут отказаться запускать твои КА. В последнее время это особенно актуально.

Цитата (trololo @ Сегодня, 12:31)

Массы чего? Меньший удельный импульс это большая стартовая масса, бОльшие габариты.

Большая масса топлива. Но если сухая масса меньше, то и топлива надо меньше.

Цитата (trololo @ Сегодня, 12:31)

Что касается давления в КС, то это говорит о большей технической совершенности РД-191.

Не говорит. Если БелАЗ имеет большую грузоподъёмность (и давление в шинах), чем Мерседес, то это не говорит о большей технической совершенности БелАЗа.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 13:01)

Чужие в любой момент могут отказаться запускать твои КА.

Чужие в любой момент могут отказаться от поставок компонентов КА и свои КА быстро закончатся. Причем если старые РН худо бедно сейчас решают свои задачи, то КА, по факту, импортные.

Цитата (S_S @ Сегодня, 13:01)

Большая масса топлива. Но если сухая масса меньше, то и топлива надо меньше.

Ну вот для Фалькона 9 экономия на массе ДУ 2,5 т. а проигрыш по топливу 30 т + нужны большие баки, т.е. + 1,5 т конструкции...

Цитата (S_S @ Сегодня, 13:01)

Не говорит. Если БелАЗ имеет большую грузоподъёмность (и давление в шинах), чем Мерседес, то это не говорит о большей технической совершенности БелАЗа.

Классический пример ложной аналогии... Для ЖРД, если Вы не знаете, критерий эффективности это удельный импульс... Вы еще мерседес и фотоаппаратом или кофеваркой сравните.

[Герман]

Цитата (S_S @ Ноя 8 2017, 13:01)

Не говорит. Если БелАЗ имеет большую грузоподъёмность (и давление в шинах), чем Мерседес, то это не говорит о большей технической совершенности БелАЗа.

На РД 180 летают Атлас 5 которые стоят дороже и которым доверяют грузы понадёжней, чем Фелкону.
БелАз - карьерный самосвал, а мерседес - легковушка, ну в лучше случае большегрузный тягач, т.е. вы даже в аналогии пытаетесь сравнить то что сравнить невозможно. А так БелАз вполне может быть передовым карьерным самосвалом.


Поняли? глупая аналогия

РД-180 - внешне сложней и навороченней, чем мерлин

Но чтобы оценить параметры нужно быть инженеров высокого уровня, чем никто из здесь присутствующих похвастаться не может.

[S_S]

Цитата (trololo @ Сегодня, 13:21)

Ну вот для Фалькона 9 экономия на массе ДУ 2,5 т. а проигрыш по топливу 30 т + нужны большие баки, т.е. + 1,5 т конструкции...

Проигрыш по сравнению с какой РН?

Цитата (trololo @ Сегодня, 13:21)

Классический пример ложной аналогии... Для ЖРД, если Вы не знаете, критерий эффективности это удельный импульс...

Знаю, но напоминаю, что сравниваем одноразовые и многоразовые РН и двигатели. Сравнивать с РД-107, у которого давление в камере сгорания ближе, на которых до сих пор летают "Союзы", ты что-то отказался.

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:22)

БелАз - карьерный самосвал...

Да ладно?! Вот это открытие! Вместо того, чтобы писать банальности, лучше подумайте, почему я привёл именно такое сравнение.

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:22)

Но чтобы оценить параметры нужно быть инженеров высокого уровня,

Чтобы оценить параметры, их надо знать! Все, настоящие, в комплексе, а не отдельные с неизвестной достоверностью.

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:22)

РД-180 - внешне сложней и навороченней, чем мерлин

"Внешне" - точно не показатель. Ламповый компьютер "внешне сложней и навороченней", чем современный на на микросхемах.
Я никогда не писал, что это плохой двигатель. Но это всего лишь отдельный двигатель.

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:22)

На РД 180 летают Атлас 5

А что у нас летает на РД-180? Мыльные пузыри?


Пишу, вроде бы очевидные тезисы, что надо развиваться, а не просто перерабатывать миллиарды в прожекты, и летать на 60-летней ракете. Так нет, начинают приставать с какой-то локальной хуйнёй. "А вот эта циферка лучше, чем та." Про остальные циферки скромно молчим.


Предлагаю закончить эту бессмысленную дискуссию. Ваши агитки, а тем более троллинг мне до лампочки. Убедить меня, что в России с РН всё хорошо, вам не удастся.
В 1988 было хорошо, когда "Буран" полёт совершил. А сейчас вот за успехами Маска наблюдаем.

[oleg27]

Цитата (S_S @ Сегодня, 14:08)

А сейчас вот за успехами Маска наблюдаем.

Единственный успех Маска это возможность выводить полезную нагрузку в ближайшие "пусковые окна". А вот в остальном успехов пока не видно.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 14:08)

Проигрыш по сравнению с какой РН?

С собой, если пересчитать параметры на РД-191...

Цитата (S_S @ Сегодня, 14:08)

Знаю, но напоминаю, что сравниваем одноразовые и многоразовые РН и двигатели. Сравнивать с РД-107, у которого давление в камере сгорания ближе, на которых до сих пор летают "Союзы", ты что-то отказался.

Ну не я же сравнил РД-191 (двигатель замкнутой схемы) с Мерлином (открытой схемы)... Про Союзы смешно читать... их двигатели спроектировали когда Маск и Мюллер еще в штанах их папаш не чесались... Можешь еще с двигателем для Фау-2 сравнить или с F-1.

Что касается давления в КС, по если посмотрель на линейку Мерлинов от 1А до 1D, то можно увидеть, что давление в камере растет от версии к версии и выросло, за все время, почти в два раза. В разрабатываемом же Рапторе давление и вовсе должно быть почти в 300 атм (в РД-191 - 260атм, для справки) и вообще, делается он по закрытой схеме... ну прям как РД-191 - РД-170 Т.е. разработчики двигателей совершенно не разделяют твоих взглядов на давление в КС.

[S_S]

Цитата (trololo @ Сегодня, 17:19)

Про Союзы смешно читать... их двигатели спроектировали когда Маск и Мюллер еще в штанах их папаш не чесались...  Можешь еще с двигателем для Фау-2 сравнить или с F-1.

Тут не смеяться надо, а плакать. Много сейчас эксплуатируется техники, спроектированной 60-70 лет назад? Особенно в "передовой" космической отрасли? Уж наверное токарный станок, вывезенный из Германии уже найти трудно, а ракетные двигатели тех времён всё в эксплуатации.

Цитата (trololo @ Сегодня, 17:19)

Т.е. разработчики двигателей совершенно не разделяют твоих взглядов на давление в КС.

А я свои взгляды на давление в КС не озвучивал. Ты их, видимо, сам додумал. Я лишь констатирую факты.

Цитата (trololo @ Сегодня, 17:19)

Что касается давления в КС, по если посмотрель на линейку Мерлинов от 1А до 1D, то можно увидеть, что давление в камере растет от версии к версии и выросло, за все время, почти в два раза.

Вот это и есть то самое развитие, про которое я пишу и которое должно быть у нас. Развитие не только в конструкции, но и технологии, в качестве. А не так, как с "Протонами" - даже старую ракету проблема сделать без брака.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 18:50)

Много сейчас эксплуатируется техники, спроектированной 60-70 лет назад?

Ну как тебе сказать...

Цитата

Цитата (S_S @ Сегодня, 18:50)

Уж наверное токарный станок, вывезенный из Германии уже найти трудно

Гм...

Цитата (S_S @ Сегодня, 18:50)

ракетные двигатели тех времён всё в эксплуатации.

Это связано с объективными причинами... на нынешнем Союзе просто нет смысла менять ДУ 1 и 2-й ступеней, хотя такие проекты были и не один. Сейчас, если что-то изменять, лучше сделать новую первую ступень отказавшись от пакета... или сохранить пакетную схему и перепроектировать с нуля центральный и боковые блоки.

Цитата (S_S @ Сегодня, 18:50)

Вот это и есть то самое развитие, про которое я пишу и которое должно быть у нас.

У нас этот этап уже давно пройден в двигателестроении... для нас движение вперед это водород или метан...

[ерш]

Цитата

WP: новая модификация двигателя для ракеты Falcon 9 взорвалась при испытаниях

Двигатель Merlin для ракеты-носителя Falcon 9 взорвался в минувшее воскресенье на испытательном полигоне компании SpaceX в штате Техас. Как сообщила в среду газета The Washington Post, речь идет о новой модификации двигателя. Его испытания приостановлены до завершения расследования.
..............

https://news.rambler.ru/weapon/38368229-dvi...na-ispytaniyah/

[Spark]

Блок 5 - модификация для отправки астронавтов к МКС. Теперь НАСА Маска заебет. Все поедет вправо.

[ерш]

Цитата (Spark @ Ноя 9 2017, 13:55)

Блок 5 - модификация для отправки астронавтов к МКС. Теперь НАСА Маска заебет. Все поедет вправо.

Ну этож техника. Причём техника новая. К сожалению бывает и такое
Наш новый самолёт SSJ-100 помнится прям на авиа-выставке пилот умудрился прям об гору разбить. Гора целая, если что.
Ну и ничего летают и потихоньку продаются эти самолёты.
Маск тоже найдёт и исправит косяки. Думаю это ему должно пойти на пользу.

[trololo]

Цитата (ерш @ Сегодня, 14:11)

Наш новый самолёт SSJ-100 помнится прям на авиа-выставке пилот умудрился прям об гору разбить.

Это здесь при чем?

[ерш]

Цитата (trololo @ Ноя 9 2017, 14:27)

Это здесь при чем?

Прочти внимательно пост.
Это как пример отказа техники.

[trololo]

Цитата (ерш @ Сегодня, 14:29)

Это как пример отказа техники.

Там не было отказа... ошибка пилотирования.