Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

  Reply to this topicStart new topic

> Спартак
Pampa
Отправлено: Окт 3 2015, 10:05
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5122
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 372




Любопытный разбор восстания. Не всё так однозначно.

Top
Pampa
Отправлено: Окт 3 2015, 10:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5122
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 372




Top
sunford
Отправлено: Окт 3 2015, 10:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 24




Ну, не знаю, пока всё не прочитал, но по предисловию так можно все бунты под эту теорию подогнать.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 4 2015, 20:21
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9520
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 760




Очень интересно. Но не нашел подробного освещения роли армян в разгроме НВФ под предводительством Спартака.
А ведь именно киликийские купцы (или пираты, ну, это по ситуации) отдали Спартака римским войскам, сорвав ему эвакуацию морем.
Top
romaexpert
Отправлено: Окт 4 2015, 21:45
Quick Quote Quote Post


Вольноопределяющийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 47




И здесь без армян не обошлось...
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 6 2015, 10:59
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9520
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 760




Цитата (romaexpert @ Окт 4 2015, 21:30)
И здесь без армян не обошлось...

А где без них-то обходится?
Но тут они отлично всех переиграли. Сначала договорились со Спартаком и взяли предоплату за трансфер на Сицилию и пообщещали, что если чо, то предупредят заранее и деньги вернут. Потом договорились с Крассом, и тоже взяли предоплату за то, что никуда Спартака не повезут.
Свое обещание они выполнили - иначе они не были бы армянами!
Один раз перед римлянами - не повезли Спартака.
Второй раз перед Спартаком - честно признались, что поездка отменяется, якобы кончились корабли. Форс-мажор. Поэтому и деньги вернуть не получается. И не вернули.

А дальше сами знаете... легионы Красса и битва при Силаре.
Top
Pampa
Отправлено: Окт 6 2015, 13:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5122
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 372




Да не факт что они на Сицилию всей толпой собирались бежать.
Top
Zealot
Отправлено: Дек 15 2016, 07:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 13




Разбор очень интересный, интеллектуальный и с юмором.

Неважно, что слегка неакадемичный.

Но спикер выше прав - по этому методу любой бунт можно объяснить подобным образом. Впрочем, насколько я в курсе, восстание Разина, например, также очень интересно объясняют.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Эдуард
Отправлено: Дек 15 2016, 17:57
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 95




Цитата (Juan Carlos @ Окт 4 2015, 21:21)
Очень интересно. Но не нашел подробного освещения роли армян в разгроме НВФ под предводительством Спартака.
А ведь именно киликийские купцы (или пираты, ну, это по ситуации) отдали Спартака римским войскам, сорвав ему эвакуацию морем.

Во время написания этого поста меня на форуме еще не было, но раз Zealot реанимировал слегка тему, то думаю, надо прояснить за роль армян в восстании Спартака. Нет, Киликия тут непричем, там еще не было армянского государства, а киликийские пираты, хоть и были союзниками Армении тогда, но армянами не были.
Дело тут в другом. Когда Спартак был блокирован на кончике этого самого италянского сапога, он, по сообщению одного из источников, ждал прибытия какой-то конницы. Сообщение очень краткое и неопределенное, но дает возможность на некие размышления.
1. Понятно, что прибыть что-либо к Спартаку могло только по морю и только при помощи этих самых киликийских пиратов,
2. Поскольку большая часть побережья Средиземного моря уже была под римлянами, то конницу отправить могли только правители с Востока, у которых этой конницы было много, да и киликийские пираты с востока плывут,
3. Большинство ученых подазревает Митридата VI Евпатора, царя Понта, который к тому моменту воевал с Римом уже третий раз и контакты с киликийцами имел с давних пор, собственно он и помог пиратам подняться и натравил их на римлян, но к 71 г. до н. э. Митридат уже был не тот, ему самому войск не хватало и, что самое главное, он был отрезан от Киликии и Средиземного моря вообще.
4. Союзником Митридата был армянский царь Тигран II, который не воевал с Римом в открытую, но он имел выход к Средиземному морю, соседствовал с киликийскими пиратами (юго-восточная, равнинная часть Киликии была завоевана Тиграном, а пираты владели западной частью), ну и конницу имел в избытке.
5. Причин пакостить римлянам он имел, ибо те поддерживали последних Селевкидов, с которыми Тигран в тот момент воевал (в 83 г. до н. э. некоторые представители верхушки Селевкидской державы пригласили Тиграна занять трон и он занял, но кое-кто продолжал борьбу с помощью римлян, причем именно в годы восстания Спартака эта борьба была в самом разгаре).
Вывод: вероятно (вероятно, а не обязательно), что Спартак ждал конницы от Тиграна и после месяца сидения за рвом, дождавшись помощи, он прорвался, дал бой Крассу и погиб, возможно, погибли и всадники, отправленные ему на помощь. Это может обяснить, почему киликийцы не перевели восставщих на Сицилию. Если им платил и заказывал Тигран (да хоть Митридат), ему не было нужно, чтобы рабы сидели спокойно в Сицилии, он хотел создавать проблемы для Рима, чтобы тот отвлек силы на внутренние войны.

Так что армяне, если и участвовали в этом деле, то не в разгроме Спартака, а на стороне Спартака.

Я это все не в шутку пишу, на эту тему есть научная статья одна. Опять же ничего категорически не утверждается, просто предположения.
Top
Pampa
Отправлено: Дек 15 2016, 18:05
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5122
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 372




А что за секретный источник такой, про конницу?

З.ы. а грузины ничего Спартаку не послали.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Дек 15 2016, 18:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5540
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 411




Цитата (Pampa @ Окт 3 2015, 14:06)

Это реально очень интересно, только один нюанс - когда автор пишет про гуманизм эллинского мира, как то не верится. Т.е злые римляне пришли, всех понагибали, а до них было одно благоуханье и всеобщее миролюбие. Ну ну...
Top
Pampa
Отправлено: Дек 15 2016, 19:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5122
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 372




По моему он имеет ввиду многовекторное развитие.
И вобще развитие. В противовес азиатским сатрапиям , где царская власть и забитое сельское население.
Top
Эдуард
Отправлено: Дек 15 2016, 20:25
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 95




Цитата (Pampa @ Дек 15 2016, 19:05)
А что за секретный источник такой, про конницу?

З.ы. а грузины ничего Спартаку не послали.

Я это все по памяти написал, статью ту еще в студенческие годы читал, так что не все помню. Но там настоящая научная статья со ссылками, как полагается, и автор ничего категорически не утверждает, что мол, мы пришли, всех порешали, а выдвигает осторожные предположения.

Что касается грузин, то они в то время в зависимости от того же Тиграна II-го, именуемого Великим, были, так что он мог именно грузинов и посылать к Спартаку.
Top
Ghost
Отправлено: Дек 16 2016, 07:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3533
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (Pampa @ Вчера, 18:05)
З.ы. а грузины ничего Спартаку не послали.


Поэтому армяне лучше.

А вообще интересно, если он таки дождался конницы - то чего проиграл? Нет, скорее это теории заговора.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия