Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[slab105]

Цитата (sulik @ Мар 2 2021, 09:38)

Вполне себе факт. Одними танковыми клиньями за три дня до Ла-Манша.
Отсосали бы в полную силу . Молод ты. Нихера не помнишь.

Ага. Прям как "паровой каток" РИА в свое время. Помним, знаем...

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Мар 2 2021, 17:47)

Ага. Прям как "паровой каток" РИА в свое время. Помним, знаем...

Блин, ну зачем сравнивать технологически отсталую армию РИ и достаточно годную для своего времени совковую?

[Arqus]

Цитата (poxmeliator @ Мар 2 2021, 09:25)

Плачевным будет для всех. Ядерное оружие - это оружие сдерживания. Мы ядерным оружием по нам ядерным оружием, палить то будут по промышленным центрам.

Давайте по фантазируем. Мы ударили по ядерным оружием по какой то базе в Европе. В ответ скажем по Калининграду или Питеру. Стороны разойдутся? Или?

Нам в Европе еще жить. Бить будут сразу по США

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Мар 2 2021, 18:33)

Блин, ну зачем сравнивать технологически отсталую армию РИ и достаточно годную для своего времени совковую?

на начало ПМВ российская армия не была отсталой, если сравнивать с соседями
кадровые офицеры были вполне на уровне своих немецких коллег, были прекрасно образованы, храбры, инициативны
технический уровень был вполне сопоставимый - радиосвязь и телефон-телеграф одинаковый у всех, вооружение тоже - магазинные винтовки и пулеметы, артиллерия сопоставимая с французской армией и явно не хуже австрийской, россия сама умела производить всю линейку боевых кораблей для флота - а это суперхайтек того времени, аэропланы и бронетехника едва зарождались и их не было ни у кого.

и, что крайне важно, российские офицеры (от майора и выше) массово имели опыт большой войны - РЯВ закончилась 9 лет назад, этот опыт был осмыслен, были сделаны выводы, проведены необходимые реформы
и такой фишки - опыт большой современной войны - не было ни у немцев, ни у французов, ни у англичан

да, индустриально РИ отставала, но речь-то об армии, а она совсем не была отсталой, тут не нужно пиздеть

[Саша Белый]

Англичане с бурами воевали. Балканские страны и Турция упоенно воевали друг с другом несколько лет назад.

Атташе почти всех армий присутствовали в действующих группировках на обоих сторонах в РЯВ и на балканских войнах, создатели японской армии ( и в значительной мере построителями турецкой) были немецкие старшие офицеры.

Франко-прусская война 1870-71 и русско-турецкая 1877-78 отстояли от 1914 , как от нас отстоит 1978 и 1985.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 2 2021, 18:33)

Блин, ну зачем сравнивать технологически отсталую армию РИ и достаточно годную для своего времени совковую?

Я ждал этого комментария!
ЗЫ. Фишка в том, что и на тот момент когда про "паровой каток" писали, тоже типа думали что "достаточно годная для своего времени". Это потом оказалось что Земля круглая "технологически отсталая"

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 2 2021, 20:22)

Англичане с бурами воевали. Балканские страны и Турция упоенно воевали друг с другом несколько лет назад.

Атташе почти всех армий присутствовали в действующих группировках на обоих сторонах в РЯВ и на балканских войнах, создатели японской армии ( и в значительной мере построителями турецкой) были немецкие старшие офицеры.

Франко-прусская война 1870-71 и русско-турецкая 1877-78 отстояли от 1914 , как от нас отстоит 1978 и 1985.

ИМХО, но про паровой каток писали еще до РЯВ. Вот кстати, как то на одну любопытную ссылку в рунете наткнулся. Там где была выложена краткая солянка с японской брошюры напечатанной и розданной японским же офицерам перед самым началом РЯВ. Оценка сильных и слабых сторон РИА. Такое чувство, что за 100 с лишним лет- нихера в РА не поменялось...

[Саша Белый]

Про steam roller ( в англ.переводе) писала и официальная история войны Австрии написанная в 30е годы.
В ноябре 1914 немцы стали флрмировпть из запасных ( эрщац) батальонов и ландштурма сводные бригады и дивизии ( по имени командиров, номерки они получили в 1915) и отправлять на фронт - Австрия была истощена п рвой кампанией ( снарядный голод у нее начался осенью 1914) а развернутых войск начала войны немцам уже не хватало

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 2 2021, 20:43)

Про steam roller ( в англ.переводе) писала и официальная история войны Австрии написанная в 30е годы.
В ноябре 1914 немцы стали флрмировпть из запасных ( эрщац) батальонов и ландштурма сводные бригады и дивизии ( по имени командиров, номерки они получили в 1915) и отправлять на фронт - Австрия была истощена п рвой кампанией ( снарядный голод у нее начался осенью 1914) а развернутых войск начала войны немцам уже не хватало

Ну это как бы мелочовка, по сравнению с ожиданиями времен начал Антанты. Я сейчас точно не помню, кто этот терми запустил, но ИМХО французы и в начале века.
А касательно австрийцев, так там все отлично еще Гашек описал. Они даже с сербами не могли справится, а куда уж сербам было по оснащению до РИА...

[Саша Белый]

1)
не , там осенью ( ивангородская и потом лрдзинская операции) сильные такие группы были , от Вислы немцев отбросили ( в октябре) и потом на окраины Кракова вышли.

2)
Это очень большое преувеличение , оценивать по швейку
В сущности это пренебрежение спустя 100+ лет вызвано тем что РИА нанесла им поражение ( вырвавшее в Галиции драгоценные немногочисленные кадры мирного времени - солдат и капралрв - могущих статьфроетовыми офицерами) , но оно тяжко далось. Есть книжка такая посвященная потерям лета-зимы 1914/15 по всем участкам , Нелипоаич автор
Сами же русские генералы ( Деникин, Свечин и пр.) австрийцами отнюдь не пренебрегали.

Сербы в первую компанию много мобилизовали войск столько же сколько противостоящая часть австрийцев ( и имели только что опыт война адаптированный к гористой местности где артиллерия все же не так играла)
Тут на форуме есть тема - я перечислял батальоны и батареи
В 1915 году сербов закатали. С 1915 года австрийцы воевали на трёх фронтах и вполне нормально , нанеся к исходу 1917 года ( вместе с немцами, но отнюдь не в минимуме участия , а в значительном) всем трём противникам значительные поражения.
Есть перед вод на английский , энциклопедического труда, Стан Хана перед делал ( к сожелению из-за своей смерти не перевёл несколько кусков). 7 томов, все прочитать нельзя и запомнить - это как энциклопедия, зачитывается отдельными операциями.
В выставочной библиотеке крепости города Будва, Черногория в прошлом году я, с удивлением, увидел на полке оригинал этой книги, потрёпанной, в бумаге ))))

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 2 2021, 20:22)

Англичане с бурами воевали. Балканские страны и Турция упоенно воевали друг с другом несколько лет назад.

Атташе почти всех армий присутствовали в действующих группировках на обоих сторонах в РЯВ и на балканских войнах, создатели японской армии ( и в значительной мере построителями турецкой) были немецкие старшие офицеры.

одно дело, когда атташе присутствуют и совсем другое, когда вся армия воюет и тысячи своих офицеров воюют в течение 2 лет

и тут у россии самый большой опыт современной войны, по сравнению с немцами, австрийцами, франками

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 2 2021, 21:01)

1)
не , там осенью ( ивангородская и потом лрдзинская операции) сильные такие группы были , от Вислы немцев отбросили ( в октябре) и потом на окраины Кракова вышли.

2)
Это очень большое преувеличение , оценивать по швейку
В сущности это пренебрежение спустя 100+ лет вызвано тем что РИА нанесла им поражение ( вырвавшее в Галиции драгоценные немногочисленные кадры мирного времени - солдат и капралрв - могущих статьфроетовыми офицерами) , но оно тяжко далось. Есть книжка такая посвященная потерям лета-зимы 1914/15 по всем участкам , Нелипоаич автор
Сами же русские генералы ( Деникин, Свечин и пр.) австрийцами отнюдь не пренебрегали.

Сербы в первую компанию много мобилизовали войск столько же сколько противостоящая часть австрийцев ( и имели только что опыт война адаптированный к гористой местности где артиллерия все же не так играла)
Тут на форуме есть тема - я перечислял батальоны и батареи
В 1915 году сербов закатали. С 1915 года австрийцы воевали на трёх фронтах и вполне нормально , нанеся к исходу 1917 года ( вместе с немцами, но отнюдь не в минимуме участия , а в значительном) всем трём противникам значительные поражения.
Есть перед вод на английский , энциклопедического труда, Стан Хана перед делал ( к сожелению из-за своей смерти не перевёл несколько кусков). 7 томов, все прочитать нельзя и запомнить - это как энциклопедия, зачитывается отдельными операциями.
В выставочной библиотеке крепости города Будва, Черногория в прошлом году я, с удивлением, увидел на полке оригинал этой книги, потрёпанной, в бумаге ))))

Ну да. Только вот "паровой каток" подразумевал как бы несколько иные маштабы и успехи РИА...
Насчет сербов, все это конечно здорово, но "закатали" их как бы не австрийцы. Точнее сами бы они их точно не закатали никак.
Гашека конечно в первую очередь сатирик, но то что он пишет, хоть и гипертрофировано, но всеж показывает действительность.

[Саша Белый]

Ну успехи в 1914 году у РИА тоже вполне были и удары российских войск вполне тяжелы -без этого немцы не стали бы формировать спешно сводные дивизии из ландштурма, я думаю это -понятно

И австрийцы в том числе - тоже.
Сами БЫ -вполне тоже закатали, т.к. у сербов заканчивался их мобилизацонный запас, т.к. он был выбран фактически с первым же призывом в начале войны всех под знамена (три волны дивизий, чтои оубсловило более выгодное соотноение сил в начале) , и в дальнешйем пополнять потери (а они у них были тоже большие) - нечем. В 1915 году уже у участвующих стран начала раскчиваться промышленность ( т.к. такого понятия как" подготовка мобилизации промышленности" перед ПМВ небыло нигде как таковой -которая у А-В вполне себе была, а у Сербии- нет.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 2 2021, 21:51)

Ну успехи в 1914 году у РИА тоже вполне были и удары российских войск вполне тяжелы -без этого немцы не стали бы формировать спешно сводные дивизии из ландштурма, я думаю это -понятно

если сравнивать армии больших игроков ПВМ, то это будут РИ, Германия, Австрия, Франция, Турция, Италия, Британия
рассматривать небольших, типа Сербии и Бельгии, смысла нет - даже если они и были очень хорошими, всё равно не могли долго держаться против империй

и тут, очень тау в общем, на первых местах - Франция и Германия, реально, стоили друг друга и дубасили друг друга от души
на втором месте Англия - воевали очень упорно, даже чересчур как-то упорото, но лягушатники были лучше
почетное третье место делят Россия и Австрия, даже с некоторым перевесом у России по очкам
ну и аутсайдеры - Турция и Италия - вступили в войну, исключительно, чтобы получать пинки от противников, Сарыкамыш или идиотский сериал у Изонцо...ну, кагбы...

так что, не нужно гнать российскую армию, она была вполне на уровне и соответствовала времени

[Саша Белый]

В каждом сражении была целая масса обьективных и субьективных факторов.
Турки оказались вполен себе противником для тех же англичан - в Дарданелах и Ефратской кампании.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 2 2021, 21:51)

Ну успехи в 1914 году у РИА  тоже вполне были и удары российских войск вполне тяжелы -без этого немцы не стали бы формировать спешно сводные дивизии из ландштурма, я думаю это -понятно

Ну...как бы повторюсь снова- ожидание (от наступления РАИ) и действительность оказались слишком...различными. Мягко говоря. Было бы странно, если бы немцы не стали "спешно формировать", учитывая сколько у них сил было на Востоке летом-осенью 14-го и каковы были моб.возможности РИ даже после разгрома Самсонова. Правда потом был 1915г и как бы все...ну короче мы знаем.

Цитата (Саша Белый @ Мар 2 2021, 21:51)

И австрийцы в том числе - тоже.
Сами БЫ -вполне тоже закатали, т.к. у сербов заканчивался их мобилизацонный запас, т.к. он был выбран фактически с первым же призывом в начале войны всех под знамена (три волны дивизий, чтои оубсловило более  выгодное соотноение сил в начале) , и в дальнешйем пополнять потери (а они у них были тоже большие) - нечем. В 1915 году уже у участвующих стран начала раскчиваться промышленность ( т.к.  такого понятия как" подготовка мобилизации промышленности" перед ПМВ небыло нигде как таковой -которая у А-В вполне себе была, а у Сербии- нет.

Во "втором вторжении в Сербию", австрийцев из общего числа наверное только треть была да и то под командованием немца. Да и вообще, речь шла не о моб.резерве, а о "оснащенности и современности" армий.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 2 2021, 22:54)

Турки оказались вполен себе противником для тех же англичан - в Дарданелах и Ефратской кампании.

К слову, в обоих случаях турками командовали немцы. Как тут не вспомнить поговорку о "львах и баранах" во главе армий...

[Саша Белый]

1
Какое ожидание? поподробнее
Ожидание у всех ( с обоих сторон) было закончит войну к зиме. безотнсоительно паровой каток или нет
Не шмагли никто - надо наинать сетовать на никчемность всех стран по алфавиту,ага

2
До вступления в войну Болгарии они 9вместе с армией, забыл,Макензена может быть?) вполне сербов выпихнули с дунайских позиций и развивали наступление (до этого весной а потом летом сербский фронт был источником подкреплений для Востока и Юго-запада). Что еще было бы ожидать от 5 млн страны (пускай бы и ее моб.размах с саомго начала войны был большой,войска сражались мужественно и т.п.)? верно - ничего хорошегов плане песпектив.
Как писал Свечин -"Напооленчетто"
3
Разумеется по оснащенности и современности австро-венгры далеко обгоняли сербов ,тем более что начав развивать военную промку (пусть и не такую мощную как у Гернмаии) -уделили много внимания артиллерии (о чем они пренебрегли,и даже уступая РИА в плане артилерии и снарядовиз-за чего ,а так же обмана немцев, потерпели жестокое пораженеи в Галции поредлившее и судьу кампании 1914 для них и ,вообще, развитие/недоразвитеи вооруженных сил в ходе ПМВ,как бы надорванных неуадчным началом), а так же всяким там пулеметом и т.п. оснащению
10-см гаубицы Шкода, поставляемые на вооружение с начала ПМВ, до ВМВ на вооуржении разных стран были, к примеру (включая и у немцев, по общему списку трофеев чехословацкой армии, наряду с танками типа 35/38 и т.п.). Тоже самое , хорошие оценки, можно сказать про Шварцлозе (неприхотливое и простое оружие) .ТЯжелая осадная артилерия применялась немцами на Западе и в 1914 году (42 и 30.5 см мортиры)
и т.п. и т.д.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 3 2021, 00:39)

1
Какое ожидание? поподробнее
Ожидание у всех ( с обоих сторон) было закончит войну к зиме. безотнсоительно паровой каток или нет
Не шмагли никто - надо наинать сетовать на никчемность всех стран по алфавиту,ага

Я же написал- французы в основном. Причем опять таки политики и обыватели, кто мало понимал в военном деле и разбирался в реальной ситуации в РИ и в РИА в частности. Прям как некоторые тут, кто продолжают писать о "за 2 недели до Ла-Манша на могучих советских танках без ТЯО"....

[Саша Белый]

Ну в основном все -как укзаано выше жедать своей победы до зимы (это и на стороне Антанты, ина строне Центральных держав, прчием Кайзер емнип это продолжал обещать даже в начале осени).
ЧТобы французы ждали что РИА до Ла-Манша дойдет в 1914 - я в первый раз слышу.