Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 3 2021, 12:44)

Хрень это. Попугать политиков дайте денег -58 дивизий ОВД , это каждую польскую или чехословацкую бхвт- геомльню ( где мирно гнили под забором подаренные в нкотдаваемыймкреди т-54 первых выпусков и ис-ы, и которые и за месяц даже не смогут выйти из ппд)- за прям настоящую дивизию. А Францию ( с ее 15+ тогдашних активных соединений ) - не, давайте считать не будем.

И это даже если не задаваться вопросом, а насколько этот "Освободительный поход" до Ла-Манша вообще зашел бы восточным немцам, венграм, чехам ипр?

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 3 2021, 13:07)

Читай на англйиском и на русском -сначала википедию,а потом внизу по списку источников. Перечень дивизий. перечнеь оснащения, гарнизоны и как в 70е годы прошла транзисторная революция после чего уже трудно стало ожидать (сообеннов скоротечном возудшно-ракетном сражении) что "возмьмем числом ценою подешевле"

Ага, когда кто то говорит о Фульдском коридоре и не останавливаем потоке советских танков к Ла-Маншу и Средиземке, я сразу почему то вспоминаю чадскую "Войну Тойот" примерно того же времени...

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 18:38)

Можно взять конкретно 1980, как год ещё вполне живых и действующих иранских ВВС и понять, что МИГ21/23 было вполне по силам драть самоли аналогичного поколения.

в 1986 году Ирану было поставлено 23 F-4E непосредственно из наличного состава ВВС США
НЕ БЫЛО ЗАПЧАСТЕЙ!

Та да, передали втихаря сколько то вооружений из под полы, и сразу эти ребята с исламизмом головного мозга, разьебавшие за несколько лет половину новых истребков( в порядке чисел - несколько сотен) стали по умениям и уровню тех.культуры в авиации не меньше чем НАТО, юсаф и ЦАХАЛ,
))))

[Саша Белый]

---

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:43)

Вот статья про ф4,например
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_D..._F-4_Phantom_II
Что в Иран было поставлено 440 ф4 всех типов , в 68-79 году

То есть считаешь, что поставленные в 79 году F4, уже в 80м оказались небоеготовы?
Или иранцы начали спецом воевать на самых старых, поставки ещё 69года, небоеготовых и разваливающихся, чтобы их спецом начали сбивать всякие говноМИГи?
Или хотели прорекламировать советское оружие?
Мне просто понять логику? И причины. Почему вдруг несбиваемые белогосподские самолёты вдруг начали падать от воздействия какого-то лампового дерьма, вместо того, чтобы доминировать 10 к 1

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:43)

Несколько было потеряно в авариях, бееглецы и т.п.

Буржуазная лженаука математика говорит что 198 это даже меньше чем 50% от 440.

Ну вот те самые - 69гг и начали дербанить потихоньку, поначалу восстанавливая поставленные в 75м)

И ты пропустил

В 1986 году в рамках соглашения через Парагвай было поставлено 23 F-4E непосредственно из наличного состава ВВС США. Есть информация, что в 1983 году Южная Корея поставила Ирану 12 F-4D
Да уж.
23 новеньких, пахнущих краской F4E должны были уничтожить не меньше сотни Мигов. АТО и 2.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 3 2021, 13:31)

Муравховский (VIM) как то в порыве октровенности поделился - обычно он расскаызвает про то как в ГСВГ все блистало и гермело, а однажды проговорился как между ГСВГ и управленеим СВ его занесло в ПрибалтВО .
Конец 80-х - а на вооружении двизии - Т-55 первых выпусков (VIm- танкист был), БТР-ы первых выпусков (и не все по штату). Все это торчит в боксах и хранилищах.
Солдат мало, и даже в сокращенных подразделениях штат составлен хитро что не проведешь учений по нормальному.
Например в танковой роте 10 человек солдат,но это не три экипажа (ну типа взвод). Нет. Это именно 10 водителей,с которыми можно изучать разве что поездку на танкодроме змейкой. (когда солдаты не заняты рабочкой под обсулижванию городка, огромной мобазы,и нарядами по саомобулживанию). Молодые офицеры еще както что то пытались проибвать,инциировать, шли напротви ветра вобщем. Но остальыне махнув рукой тихо киряли, выполняя необходимый менимум по оубчению тех же механов. Вырастающую вокруг хранилищ и открытых плоащдок траву и бурьян обкашивал дежурный наряд.

На картах кржок этой,с позволения сказать, дивизии выглядел грозно,и видимо были сложные расчеты обосновывающие что ну пусть не одна она,а вместе с такой же товаркой- загонят в море 1 Armored Cavalry Division ну не 3-му то к 4 дню уже точно.

На ЛА-манш вобщем.

Ага. Снова точно! Например в Выру, в южной Эстонии, в нынешних казармах Таара, где мне довелось довольно таки много времени своей жизни провести, до 1991г кажись, был "танковый полк(учебный)" и как раз именно на Т-55! И все именно так и обстояло там.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 3 2021, 14:40)

У "Оки" была ракета в неядерном исполнении. Плюс несколько типов КРВБ. Разные ПРР.
Не всё так плохо.
З.Ы. Вот не помню, Х-55 был ли в неядерном исполнении.

У них что, типа КВО было лучше чем у современных Калибров? А то мы видели как эти Калибры там в Сирии все крушат и с земли сметают....

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 18:55)

То есть считаешь, что поставленные в 79 году F4, уже в 80м оказались небоеготовы?

Ну ты же как то осилил прочитать эти цифры, верно?
Ты видишь в этих цифрах какое то основание сравнивать эту авиацию по общему уровню с натовской? Я - нет, не вижу.
Как воевали ф4 нормальной армии против миг21-23 - было выше.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 18:55)

И ты пропустил

В 1986 году

Ничего не пропустил - см.выше. разболтанной, неорганизованной авиации , поевшкй несколько сот ф4/ф5- дали еще пару десятков , возможно и несколько зип, в таких же гомеопатических дозах ( спец.ремонтые целеые тры все починить за непахнцщие нефтедолларов им точно никто не посылал) - с таки м же результатом , как и предыдущие несколько сотен доставшиеся в руки.
Чтобы восстановить столь большой орг-тех. погром - потребовалась бы многолетняя работа стоимостью на порядок больший чем весь этот иран-контрас за все годы

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:55)

Та да, передали втихаря сколько то вооружений из под полы, и сразу эти ребята с исламизмом головного мозга, разьебавшие за несколько лет половину новых истребков( в порядке чисел - несколько сотен) стали по умениям и уровню тех.культуры в авиации не меньше чем НАТО, юсаф и ЦАХАЛ,
))))

Дык и противостояли им такие же умельцы, о чем изначально и было сказано.

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Мар 3 2021, 18:44)

И это даже если не задаваться вопросом, а насколько этот "Освободительный поход" до Ла-Манша вообще зашел бы восточным немцам, венграм, чехам ипр?

восточные немцы выполнили бы свой долг полностью - офицерьё NVA было по-прусски упоротым в самых лучших традициях
чехи разбежались бы сразу
а венгры бы стреляли нашим в спину

[slab105]

Цитата (sulik @ Мар 3 2021, 17:00)

Шура. Не поделишься инфой по ГСВГ , Прикарпатскому округу. Польше. По количеству МиГ27, Су-17М4, Су-24, Миг23МЛ годик так на 83. И по типам танков там же. Чую опять ты улетел в свои сладкие мрии.

Лучше расскажи, сколько в 1983г Су-24 всего то было в частях?

[slab105]

Цитата (sulik @ Мар 3 2021, 18:33)

Остальной Варшавский договор куда дел?
Да и численность ГСВГ было пятьсот тысяч штыков, Армии ГДР. 170.
Да и не так уж плохо там было с танками к концу восьмидесятых. И с самолетами тоже.

Я просто в охуенном нетерпении послушать мнение известного специалиста про боеспособность ННА ГДР в наступательной операции против ФРГ в конце 80-х...

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 19:00)

Дык и противостояли им такие же умельцы, о чем изначально и было сказано.

А как эти умельцы зачёты в академии Жуковского сдавали? И что им советники советовали, сидя там десяиелетиями? И как эти вернувшиеся советники дома ИАП-ми командовали потом?

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:58)

Как воевали ф4 нормальной армии против миг21-23 - было выше.

Дык у нас Ф4 нормальной армии против миг23 армии арабов только может.
Или всё же уровень армии СССР всё же повыше? И тут надо несколько по-другому рассматривать.
А может уровень ЛС Сирия-Египет=СССР?
Нужно понять.

[12th]

Цитата (Ghostbear @ Мар 3 2021, 18:26)

А где написано про 50-70%?
Эта проблема дала о себе знать через несколько лет после начала войны.

А так, иранцы с тобой не согласны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5

Открываем википедию, и видим в сбитых не только советское ламповое гавно. но и вполне себе транзисторные Миражи белого человека, которые в ответ также насшибали достаточно F-14.
F-14 летали себе до 1987 и что-то не развалились, продолжая сбивать иракцев.
Предыдущее поколение (F4\5), в основном, в начале конфликта в таблице, но некоторые дотянули до конца войны.
"О каком ЗИПе и тренировках может идти речь, не понимаю".
Естественно, к концу БД начали разбирать авиапарк.
Но, следуя твое логике, у Ирана был один, хлам, который аккурат начал разваливаться к 1980 году и боевая эффективность упала на 90%, позволяя советскому хламу себя сбивать и не позволяя доминировать 10 к 1.
Ты сам-то в это веришь?

Иранцы известны на Ближнем Востоке своей честностью и объективностью в военных делах. И особенно всего что касается ирано-иракской войны. Вот например.

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Мар 3 2021, 19:05)

А как эти умельцы зачёты в а адкмии Жуковского сдавали? И что им советники советовали? И как эти вернувшиеся советники дома ИАП-ми командовали потом?

Что, прям все сирийские пилоты из Академии Жуковского выпускались?

[Ghostbear]

Цитата (12th @ Сегодня, 19:06)

Иранцы известны на Ближнем Востоке своей честностью и объективностью в военных делах. И особенно всего что касается ирано-иракской войны. Вот например.

Ну тогда, по логике, они должны были занизить потери собственной авиации, исходя из своей "честности".
А американские самоли были именно у них.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 3 2021, 19:00)

восточные немцы выполнили бы свой долг полностью - офицерьё NVA было по-прусски упоротым в самых лучших традициях
чехи разбежались бы сразу
а венгры бы стреляли нашим в спину

Да. Видели мы как они свой долг в 1989г выполнили...
Кстати, а как венгры бы вашим смогли в спину стрелять то? Типа если бы их на парашютах десантировали куда нибудь в окрестности Бонна? Или...оу шит! Какой там номерок у вашей германской гэбни? Я щас звякну, расскажу им какой у них "вашим" в тылу засел да фонариком по ночам из окна мигает...

[12th]

Цитата (Ghostbear @ Мар 3 2021, 19:09)

Ну тогда, по логике, они должны были занизить потери собственной авиации, исходя из своей "честности".

А они разве подтверждают все иракские заявки? Потому что иракцы и арабы вообще находятся в постоянном соревновании с персами «кто честнее». Идут ноздря в ноздрю стабильно.

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Мар 3 2021, 19:09)

Да. Видели мы как они свой долг в 1989г выполнили...

это СССР и США + Франция и Англия договорились об объединении германий

NVA выполнила бы свой союзнический долг полностью, но союзник предал первым

или, может, ГСВГ двинул на Ламанш а NVA идти отказалась?

уж не клевещи на прусских военных, тыхухоль фашисьская