Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[fahed]

Статью вот нашел. ахишки.


СОВЕТСКАЯ ВОЕННАЯ МОЩЬ ОБРАЗЦА 80-Х.
http://www.militaryparitet.com/vp/77/


Не понял, кто бы победил, но охуели бы от кровавой бани обе стороны.

[slab105]

Цитата (sulik @ Мар 3 2021, 21:44)

Это что за стройбат.
Вот ННА.

https://oper-1974.livejournal.com/837687.ht...eplyto=42130999

Это не стройбат. Это обычные ГДР-овские погранцы. Которые да, отличались в реальной жизни от лубочно-глянцевой картинки с пропагандистких журналов ННА....

[slab105]

Цитата (Pampa @ Мар 3 2021, 21:48)

Всем своим видом как бы говорят "дайти поесть".

Нет. Они всем видом как бы говорят, что вот прямо сейчас, готовы от самого сюда и до самого Ла-Манша во имя победы Коммунизма во всем мире. За две недели. И кормить их надо не раньше чем до Ла-Манша доберуться. А еще где то там, на заднем плане невидимый "пруссский офицер" с профилем Хуана (только в монокле и томиком избранных сочинений Ленина в нагрудном кармашке) готов их сзади подгонять тросточкой, если недостаточно быстры будут...

[Саша Белый]

Есть ещё такое понятие как профф.деформация характера.

[Pampa]

Проф. деформация у срочников? В ГДР разве война была или дедовщина?

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 3 2021, 22:29)

Есть ещё такое понятие как профф.деформация характера.

Не знаю, но почему то многие в РФ (и выходцы из СССР), пускай даже жутко не любят считать себя совками, думают что ННА стойко и решительно, в лучших традициях "прруссского духа", билась бы с братьями с запада в агрессивной войне ради кремлевского Ивана. Никак не могу понять на основании чего такая уверенность. Видимо людям просто так нравится думать.
А насчет "профессиональной деформации характера", то это мало работает в случае массовой мобилизационной армии комплектуемой резервистами отслужившими 1,5г срочки . Этими людьми, будут двигать иные мотивы....

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Мар 3 2021, 22:00)

Причем тут " число самолётов всего" ( считая и транспортные, специальные , патрульные, иба , бомберы, штурмовики и и.п) и обсуждаемый вопрос каким образом захватывать превосходство в небе, что пришлось бы делать, прежде всего , с опорой на группировку истребковой авиации ?

Это чисто истребители и бомберы.
Вот у тебя 1300 самолей против всей совокупной мощи ОВД и СССР. Ну пусть не 2000 разом, но около 1000 современных машин СССР был в состоянии оперативно получить на европейском ТВД. Плюс все остальные "устаревшие". Но, конечно же СССР не сможет, а США да. И рейнфорджер идеально получится и против Ф15 будет исключительно Миг21 воевать. Да и не важно, ведь американские самоли несбиваемы.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:34)

Проф. деформация у срочников? В ГДР разве война была или дедовщина?

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:43)

Не знаю, но почему то

Профдеформация была (скорее всего) у комсостава.
Пропанада какая никакая у них была, а муштрование делает дело в конце концов. Не удмаю чтобы тем же самым призывникам американцев до усера хотелось воевать во Вьетнаме, или в Корее, или еще где либо
Срочные солдаты вроде вполне были дисцилпинированы и управляемы, по крпйней мере нигде не читал обратного ( у Цехановича не было в его воспинаениях про разболтанность какую либо,например).
В 1953 году когда были волнения против колхозов - немецкие солдаты участовали в подавлении (это не война, но все же -против своих), у поляков -участовали аналогично армейские так же.

И речь не про какой то подвиг и превозмогание, а про то чтобы делать солдасткую работу.

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 23:13)

Это чисто истребители и бомберы.
Вот у тебя 1300 самолей против всей совокупной мощи ОВД и СССР. Ну пусть не 2000 разом, но около 1000 современных машин СССР был в состоянии оперативно получить на европейском ТВД. Плюс все остальные "устаревшие". Но, конечно же СССР не сможет, а США да. И рейнфорджер идеально получится и против Ф15 будет исключительно Миг21 воевать. Да и не важно, ведь американские самоли несбиваемы

Что это за какие то сопли исезы про "устаревшие", "исключительно", "идеально"," несбиваемы" и вот это вот все ? - подотри их себе , дружище
В боях за воздушное пространство будут важны прежде всего истребки (т.к. без них бомберы не пустишьв одиночку -ну или пустишь для того чтбы их слизали) - поэтому не " всего" или "совокупно", а именно -истребков столько, потом подсчет спецсамолетов усиления (всякие там аваксы и прочие рэб) ..и уже в конце всякие там штурмовики и прочие "совокупно".

Речь не про то что "исключительно" или "идеально" а про то что тот кто готовится и отрабатывает что то - то исполняет лучше, чем тот кто неготовится,не тренируется и как дойдет - экспромтом приходится работать. Тк НАТО готовилось и тренировалось долго по этой теме (переброски ) -то у нее и выйдет все и лучше и быстрее.
И современный парк самолетов в 80е году у Наты -США был больше (а с учетом евро-наты -и довольно таки больше) чем у СССР.
То что Миг-21,-23, Ф4 против самолетов 4 поколения это просто "не о чем" и годны только как авиация ИБА для работы по земле (ну там максимум отсрелваясь ракетами самообороны - отпетлять куда то в тыл) - это и так думаю понятно, на основе того что вышло в войнах 80-90х годов.

Это довольно простые мысли, кмк, чтоб взрослому челвоеку с седыми волосам ина груди и медсправкой на права, их понять наконец то.

[sulik]

Да ясно с тобой давно все.
Ната пирдэ, порядок навидэ.©
А что по факту был паритет, хуй когда признаешь.

[Саша Белый]

Про паритет- Гхост биру расскажи, который уже сколько времени тут спорит, ищет - все с годом не определится никак, когда же нату в ламанш ( за сколько дней и без яо) столкнуть можно было бы

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:27)

В боях за воздушное пространство будут важны прежде всего истребки

Ну вот там около 1000 истребителей против всей авиации и войсковых ЗРК, которые может выставить Союз и ОВД в Европе оперативно.

[Показать/Скрыть]

Цитата

Воздушное прикрытие NORTHAG осуществляло 2-е объединенное воздушное командование (Second Allied Tactical Air Force, 2 ATAF). В его состав входили:
- Королевские ВВС в Германии (RAF Germany) – 12 эскадрилий тактических истребителей.
- 32-я тактическая истребительная эскадрилья и Передовое соединение 81-го тактического авиакрыла ВВС США
- Королевские ВВС Бельгии – 10 эскадрилий тактических истребителей.
- Королевские ВВС Нидерландов – 9 эскадрилий тактических истребителей.
- ВВС ФРГ - 10 эскадрилий тактических истребителей.

[В случае необходимости, 2 ОТАК могло быть усилено подразделениями ВВС США – 3-ей (Third Air Force (3 AF), базировалась в Великобритании), 8-й (Eighth Air Force (8 AF) - знаменитая бомбардировочная "Могучая Восьмерка), 9-й (Ninth Air Force (9 AF) - подкрепления немедленного реагирования) и 12-й (Twelfth Air Force (12AF) - подкрепления второго эшелона) воздушными армиями, а также ВВС Франции и Королевских ВВС Великобритании. В случае начала войны 2 ОТАК насчитывало бы около 700 самолетов.

[Показать/Скрыть]

Цитата

Воздушное прикрытие CENTAG осуществляло 4-е объединенное воздушное командование (Second Allied Tactical Air Force, 4 ATAF).
В его состав входили:
-17-я Воздушная Армия ВВС США (Seventeenth Air Force) – 13 эскадрилий тактических истребителей.
-части ВВС ФРГ – 15 эскадрилий тактических истребителей.
-части Королевских Канадских Военно-воздушных силх – 3 эскадрилий тактических истребителей.

В случае войны, 4 ОТАК могло быть усилено подразделениями 3-й, 8-й, 9-й и 12-й воздушных армияй, а также Королевских Канадских Военно-воздушных сил и ВВС Франции. При начале боевых действий 4 ОТАК насчитывало бы около 600 самолетов.

Вот и всё.

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:27)

Тк НАТО готовилось и тренировалось долго по этой теме (переброски ) -то у нее и выйдет все и лучше и быстрее.

Но это не точно.
У НАТО был REFORGER, у СССР "Щит" и "Запад". Но в твоих фантазиях всё лучше и быстрее именно у НАТО.

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:27)

И современный парк самолетов в 80е году у Наты -США был больше (а с учетом евро-наты -и довольно таки больше) чем у СССР.

Но, к сожалению, он в одном месте не был сконцентрирован, а по наличным на ТВД силам были разные варианты)

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Мар 3 2021, 21:08)

Я? Пиздеть? Я что, Хуан Карлос какой то что ли?
Вот он, предатель советского прусского режима!

Но сейчас конечно ты начнешь говорить, что это неправильный офицер и вообще он не из Пруссии итд итп...
ЗЫ. Кстати, мы так и не разобрались с "нашими" "вашими"? Теперь то я понимаю, что ты так из за вопроса "а какова твоя самоидентификация" то так разнервничался...

Ну так и где он лезет через стену?
Он просто стоит и даже не собирается никуда лезть. Еще и западного схватил за лапку, типа, щас мы и вас к себе заберем.

Жду от тебя пруфа на твои же слова, как офицеры NVA лезли через стену.

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Мар 4 2021, 00:55)

Про паритет- Гхост биру расскажи, который уже сколько времени тут спорит, ищет - все с годом не определится никак, когда же нату в ламанш ( за сколько дней и без яо) столкнуть можно было бы

Кек, я изначально писал про паритет и возможное опиздячивание, а не про лаваш за 3 дня.

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Мар 3 2021, 22:20)

Нет. Они всем видом как бы говорят, что вот прямо сейчас, готовы от самого сюда и до самого Ла-Манша во имя победы Коммунизма во всем мире. За две недели. И кормить их надо не раньше чем до Ла-Манша доберуться. А еще где то там, на заднем плане невидимый "пруссский офицер" с профилем Хуана (только в монокле и томиком избранных сочинений Ленина в нагрудном кармашке) готов их сзади подгонять тросточкой, если недостаточно быстры будут...

прусские офицеры не подгоняли, а шли впереди, сверкая моноклями
это ж не чухонское быдло

[Juan Carlos]

кстати, про армию ГДР хорошее кино есть
так и называется - NVA


обсуждал его с парой гдрских немцев, служивших там, говорят - правдиво, характеры прям типичные, хотя да, юмора в кино больше, чем на самом деле было
фильм показывает как раз последний год ГДР и её армии
и там показано настроение офицеров и солдатиков
конечно, худфильм, но эпоху отражает

не знаю, есть ли на русском
если есть - посмотрите, не пожалеете

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 01:05)

Ну вот там около 1000 истребителей против всей авиации и войсковых ЗРК, которые может выставить Союз и ОВД в Европе оперативно.

Сколько мог выставить "оперативно" СОюз и ВОД -см выше. ~9 истребковых полков в Германии и 2 Польше - на Миг-29/Су-37, и еще где то 40 чешских и ГДр-овских. Против 600+ в 2 и 4 ataf
Казалось бы за это время я до камня на дороге смог бы докирчать мысль что 600 это больше чем 380 -440

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 01:05)

Но это не точно.
У НАТО был REFORGER, у СССР "Щит" и "Запад". Но в твоих фантазиях всё лучше и быстрее именно у НАТО.

И что на том Западе отрабатывали? Ведение БД на гарнизонных полигонах и МРЯУ по Европе. Еще стреловки рсиовали упоенно и увлеченно как тыловые дивизии на Т-55 и БТР-152 погонят американцев .
вот Рефонджер 7 (межуд прочим совесткое ЗВО)
http://www.zvo.su/suhoputnye-voyska/ucheni...fordzher-7.html

Цитата

Всего было переброшено по воздуху до 10 тыс. человек личного состава 1-й механизированной дивизии и других подразделений с лёгким вооружением и свыше 1500 т различных грузов. Для этого было совершено свыше 150 самолёто-рейсов.

Цитата

После прибытия на аэродромы ФРГ личный состав на автотранспорте доставлялся к американским складам (Мангейм, Карлсруэ, Гермерсгейм, Пирмазенс, Мизау, Идар-Оберштейн, Кайзерслаутерн), где он получал тяжёлое вооружение и боевую технику (более 780 гусеничных и до 2100 колёсных боевых машин)

8
http://pentagonus.ru/publ/materialy_posvja...77/120-1-0-2159

Цитата

Переброска по воздуху личного состава (свыше 16 тыс человек) и грузов происходила в следующей последовательности.

Цитата

Кроме того, на этом этапе учения американское командование перебросило из США в ФРГ и Великобританию более 80 самолетов тактической авиации.

https://www.belvpo.com/111181.html/

Цитата

1988 г. масштаб учений «Рефорджер» достиг пика, численность переброшенных войск усиления только из США достигла 125 тыс. чел

125 тыс - это прмиерно 5-6 дивизий с усилением,причем это н планы или частыые учения -а всего.

и так далее и так далее
А что там СССР? Хоть одну дивизию целиком (не карандашиком по карте) или перебросили в реальности в ГСВГ ту же?
Или надо тебе прожить еще несколько десятелетий - чтобы понять эту очевидну вещь - если кто то долго чем то занимается и отрабывает, то у него это" что то" поулчится лучше и быстрее чем тот кто не делал ничего а собирается дейстовать экспромтом

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:55)

Но, к сожалению, он в одном месте не был сконцентрирован, а по наличным на ТВД силам были разные варианты)

Ну вот см вариант выше приведен - против ГСВГ и СГВ - превосходные силы современных истребков
число спецсамолетов ( следующая категоряи важная для воздушной битвы) - аналогично, АВКСов в Европе было чуть ли не больше чем у СССР вообще себе когда либо построил
по числу дивизий - не слишком то и уступали,причем дивизии были толщи а елси все бхвт гноильни посчитать за ПНР и ГДР - то на это мобилизование и сколачание даже по ГШ СА (гед сидели большие оптимисты -ты уже нашел книжку Шылоква.надеюсь? ) - требовалось время,недели - а тут упс... реинфожер и не может быть потому что не может быть никогда
Так что ничего там не светило СА и ОВД, зря только люди ,граждане,,ради этой бесполезной армады которйо строили побольшеч ислом до остоебения, - десятелетияи впростояли в оередях на получение талонво на новы талоны

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 01:05)

Ну вот там около 1000 истребителей против всей авиации и войсковых ЗРК, которые может выставить Союз и ОВД в Европе оперативно.

Сколько мог выставить "оперативно" СОюз и ВОД -см выше. ~9 истребковых полков в Германии и 2 Польше - на Миг-29/Су-37, и еще где то 40 чешских и ГДр-овских. Против 600+ в 2 и 4 ataf
Казалось бы за это время я до камня на дороге смог бы докирчать мысль что 600 это больше чем 380 -440

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 01:05)

Но это не точно.
У НАТО был REFORGER, у СССР "Щит" и "Запад". Но в твоих фантазиях всё лучше и быстрее именно у НАТО.

И что на том Западе отрабатывали? Ведение БД на гарнизонных полигонах и МРЯУ по Европе. Еще стреловки рсиовали упоенно и увлеченно как тыловые дивизии на Т-55 и БТР-152 погонят американцев .
вот Рефонджер 7 (межуд прочим совесткое ЗВО)
http://www.zvo.su/suhoputnye-voyska/ucheni...fordzher-7.html

Цитата

Всего было переброшено по воздуху до 10 тыс. человек личного состава 1-й механизированной дивизии и других подразделений с лёгким вооружением и свыше 1500 т различных грузов. Для этого было совершено свыше 150 самолёто-рейсов.

Цитата

После прибытия на аэродромы ФРГ личный состав на автотранспорте доставлялся к американским складам (Мангейм, Карлсруэ, Гермерсгейм, Пирмазенс, Мизау, Идар-Оберштейн, Кайзерслаутерн), где он получал тяжёлое вооружение и боевую технику (более 780 гусеничных и до 2100 колёсных боевых машин)

8
http://pentagonus.ru/publ/materialy_posvja...77/120-1-0-2159

Цитата

Переброска по воздуху личного состава (свыше 16 тыс человек) и грузов происходила в следующей последовательности.

Цитата

Кроме того, на этом этапе учения американское командование перебросило из США в ФРГ и Великобританию более 80 самолетов тактической авиации.

https://www.belvpo.com/111181.html/

Цитата

1988 г. масштаб учений «Рефорджер» достиг пика, численность переброшенных войск усиления только из США достигла 125 тыс. чел

125 тыс - это прмиерно 5-6 дивизий с усилением,причем это н планы или частыые учения -а всего.

и так далее и так далее
А что там СССР? Хоть одну дивизию целиком (не карандашиком по карте) или перебросили в реальности в ГСВГ ту же?
Или надо тебе прожить еще несколько десятелетий - чтобы понять эту очевидну вещь - если кто то долго чем то занимается и отрабывает, то у него это" что то" поулчится лучше и быстрее чем тот кто не делал ничего а собирается дейстовать экспромтом

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:55)

Но, к сожалению, он в одном месте не был сконцентрирован, а по наличным на ТВД силам были разные варианты)

Ну вот см вариант выше приведен - против ГСВГ и СГВ - превосходные силы современных истребков
число спецсамолетов ( следующая категоряи важная для воздушной битвы) - аналогично, АВКСов в Европе было чуть ли не больше чем у СССР вообще себе когда либо построил
по числу дивизий - не слишком то и уступали,причем дивизии были толщи а елси все бхвт гноильни посчитать за ПНР и ГДР - то на это мобилизование и сколачание даже по ГШ СА (гед сидели большие оптимисты -ты уже нашел книжку Шылоква.надеюсь? ) - требовалось время,недели - а тут упс... реинфожер и не может быть потому что не может быть никогда
Так что ничего там не светило СА и ОВД, зря только люди ,граждане,,ради этой бесполезной армады которйо строили побольшеч ислом до остоебения, - десятелетияи впростояли в оередях на получение талонво на новы талоны

[sulik]

Красота. Только ОДВ за это время выставляла 109 дивизий против 51 натовской.
Ах да, забыл. Истрибки выйграют эту войну, а не личный состав, танки, артитилерия бомбардировачная авиация и боевые вертолеты с ПВО.

[sulik]

ЗЫ. причем сами натавцы признают что у них чвах был по всем направлениям кроме ядрен батонов.

Таблица 6. Сравнительные данные о численности вооруженных
сил и вооружения ОВД и НАТО в Европе (1989)
Численность вооруженных сил
и количество вооружения
По данным
ОВД*
Наземные войска ОВД,
тыс. человек НАТО
3573
3660
НАТО**
3090
2213
Танки ОВД
НАТО
56 470
30 690
НАТО**
51 500
16 420
БТР и БМП ОВД
НАТО
70 330
46 900
НАТО**
55 110
23 340
Артиллерия ОВД
НАТО
70 600
57 060
НАТО**
43 400
14 458
Боевые самолеты ОВД
НАТО
7180
7130
НАТО**
8250
3980
Вертолеты ОВД
НАТО
2780
5270
НАТО**
3700
2420
*Данные приведены в брошюре «Варшавский Договор и НАТО:
соотношение сил в Европе». М., 1989.
**Данные опубликованы в брошюре США «Советская военная мощь», 1989. 8-е изд