Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:09)

К Кинерету!

Или к Босфору.

Как у них отношения с турками складывались?

[Саша Белый]

Следующим тезисом будет типа : раз остатки бывшей СА занялись войнами внтури , то видимо и она тоже, ГСВГ и прочие ОдВО , побежали бы с тряпочками в руках в плен к буедесверу.
Т.еюк.имеровров таких чтобы вот так вот при начале войны , армия с " казарменный гримом"- толпами в плен к врагу перебежали , так и не удалось найти.

[Pampa]

Я не писал что прям целая армия сразу перебежит.

Но после первых 100 км марша может оказаться острая недостача личного состава.

Или война в Ираке, чуть ли не целыми дивизиями в плен сдавались.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Мар 4 2021, 10:13)

Или к Босфору.

Как у них отношения с турками складывались?

Не очень, но претензии только на санджак Искандеруна.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:22)

Не очень, но претензии только на санджак Искандеруна.

Исконно сирийская Антиохия.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:19)

Я не писал что прям целая армия сразу перебежит.

Но после первых 100 км марша может оказаться острая недостача личного состава.

Или война в Ираке, чуть ли не целыми дивизиями в плен сдавались.

И что - есть примеры как вот так вот с начала войны на первые 100 км 200-209?) дивизия обезлюдела в какой то армии ?

В результате поражений или истощения запасов от изоляции войск с воздуха ( в air power survey есть специальные разделы посвященные снижению пропускной способности подвоза

[fahed]

Цитата (Pampa @ Мар 4 2021, 10:25)

Исконно сирийская Антиохия.

Она тоже на территории санджака Искандерун ).

[Pampa]

В Ираке бывало дивизии и без поражения сдавались.

Но собственно какая разница сразу сдались или чуть позже? Половина дивизии разбежалась или всего лишь 10%.

Планы по рывку до ламанша, антиохии и куда там еще Ирак целился сорваны навсегда.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:31)

Планы по рывку до ламанша, антиохии и куда там еще Ирак целился сорваны навсегда.

Но многие генералы осуществили план Б -
[Показать/Скрыть]

рывок на съебы в Иорданию, Сирию.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:31)

В Ираке бывало дивизии и без поражения сдавались.

Какие например?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:31)

Но собственно какая разница сразу сдались или чуть позже? Половина дивизии разбежалась или всего лишь 10%.

Действительно

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:31)

Планы по рывку до ламанша, антиохии и куда там еще Ирак целился сорваны навсегда.

При помощи значительных усилий по нанесению ему поражений , а не потому что навстречу все хором побежали из родственных арабских чувств или что там приводится как пример немцам.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:41)

Какие например?

Писят какая то например.

Или вон Фахед приводит пример как генералов перекупали.

В Сирии ведь не было иностранной интервенции, всё своими ручками. По итогу про антиохию можно забыть.

[Саша Белый]

Какая например ?
Какие ещё есть идеи помимо аналогий что с началом войны Хонекер убежит в Швецию или что будут куплены генералы ГШ ННА ( видимо вместе с кураторами из Штази заодно)?

А что в СССР была интервенция? Нет.
На этом видимо строится вывод что гсвг толпою побежала бы в плен ( следом за гдр-овцами -мы ведь кажется это обсужали) - я правильно понимаю нить аргументации?

[12th]

Цитата (slab105 @ Мар 4 2021, 09:26)

Да. А еще трава была зеленее и хуй стоял. И все они как один готовились идти свергать милитаристов-капиталистов в Бонне, да вот Хоннекер-падла все предал и не срослось. Именно так они наверняка тебе и говорили....

Вопрос если среди бывших граждан ГДР популярен такой литературный жанр как попаданчество?

Например. Бывший оберст NVA, ныне почтенный бюргер и пенсионер, невыясненным образом переносится из 2021 года в 1986 и попадает в тело Хоннекера. В начале оберст чувствует себя некомфортно. Он все же какой никакой но гетеросексуал и бывший коммунист. Хоннекер тоже поначалу возмущен. Но потом между ними вспыхивают чувства и оберст рассказывает про предательство Горбачева. Главные герои начинают действовать. Сможет ли NVA дойти до Ла Манша? Как воспримут немецкие коммунисты то что оберст иногда бывает в теле Хоннекера? Будет ли тема бодипозитива и слатшейминга актуальнее на 25 лет раньше? Читайте в новой книге « Der Oberst ohne Hosen schlägt zu»

Хуан, осси будут такую книгу с полок магазинов сметать?

[Саша Белый]

Цитата

Постоянная армия, с ее традициями, с ее твердым распорядком казармы, представляет могущественное орудие переработки человеческого сознания. Однако, эта переработка требует значительного времени, и может вестись лишь в относительно ограниченном масштабе. Современная война, требующая миллионов мужчин на мобилизацию и пополнение вооруженного фронта, не может опираться только на сознание, искусственно созданное в казарме; только в том случае, если задачи войны понятны и близки широким массам населения, можно рассчитывать, что вооруженные силы в течение долгого времени будут сражаться с большими подъемом и упорством. В противном случае придется наблюдать явления, аналогичные с имевшими место в австрийской пехоте: части последней очень недурно сражались в первых боях, но когда военные действия стерли казарменный грим, когда кадровый состав выбыл и войска разбавились пополнениями, когда начал выявляться на фронте вооруженный народ, то боеспособность австрийской пехоты быстро и сильно упала; последовали массовые сдачи в плен. То же, в несколько меньшем масштабе, мы наблюдали и в старой русской армии.

Несмотря на стихийность этого явления, выдающиеся качества командного состава, твердый порядок в частях, организованность, выступающая во всех мероприятиях, успешный ход военных действий, очевидная целесообразность отдаваемых начальниками распоряжений крайне способствуют повышению авторитетности управления и могут не только сохранить, но и поднять уровень моральных сил войск. Чрезвычайная пестрота качеств командования в старой русской армии обусловливала и чрезвычайное разнообразие в моральном уровне различных полков; наряду с частями, ожидавшими лишь своей очереди сдаться в плен или разбежаться, находились и части, способные к организованной работе в обстановке величайшего тактического напряжения. Разумность в снабжении и распределении, материальная удовлетворенность, заботливость о сохранении человеческих жизней, выдвижение вперед интересов общего блага и неумолимое преследование всяких проявлений личного эгоизма, явное признание ничтожности всех личных отношений в сравнении с нуждами государства — создают и на войне высокую моральную устойчивость. Армия в своем собственном распорядке, и в особенности в самоотверженности своего командного состава, может почерпнуть огромный моральный импульс. Вопрос о командном составе и его пополнении имеет в современных условиях величайшее значение.

Современная военная техника, требуя объединения работы около тех или иных машин дальнего и близкого боя, также является источником сплочения особого порядка; в процессе машинизированного ею труда также накопляется известная моральная сила.

отсюда
http://militera.lib.ru/science/svechin1/08.html

Написана в промежутке между ПМВ и ВМВ (еяно в конце 20х).
При этом особоливо обращаю внимание на вышеукзаныне тезис о чрезвычайной краткосрочности конвенционной войны соверменных армий -уж очнеь они быстро друг друга рубят,уж очень ыбстро истощается запас техники и бк\бк, уж очеь эта технкиа дорогая и бкбк трудно накпливаемый.
На примере 1973 ( еще пока что не ассиметричного конфликта,хотя превосходные качества проявленыне Цахал не отрциаем) -19 дней от начала до поражения одной из сторон ,причем ВВС победившей стороны потеряли 1\4 самолетов (характерный показатель - сбитый самолет нельзя потмо починить,в отличии от подбитого ,но не в щепки,танка например). Классовое сознание, на которое напирает Свечин, не успевает как следует проявиться.

[12th]

Да все правильно Свечин пишет. Когда Гуш Катиф из Газы выселяли, то для работы непосредственно с поселенцами создали т.н. сводную «голубую бригаду» из технических частей ВВС и ВМФ, а Голани поставили во внешнее оцепление. В моей бывшей роте только один попытался прорваться к поселенцам для их поддержки и еще было пара случаев когда группам гражданских которые тоже шли для поддержки поселенцев некоторые солдаты подсказывали как обойти наши же патрули и наблюдательные точки.
Все остальные выполняли поставленные задачи. И это армия на 95% призывная, с немалым количеством тех самых поселенцев в рядах в боевых частей.

[Саша Белый]

я бы еще добавли про ПМВ, в чатсности про австрийцев , т.к. с интерсом изучал их сведения
1) Они очень сильно понесли потери в начале войны,в Галиции, именно вот в этих кадрах мирного времени (мсолдата и унтерах кадра, молодого возраста, которые могли б стать офицерами военного времени и образичками довоенной выучки и полевого опыта),причем потери именно не восполнимые (убитые и пленные)
2) При этом в начале ( установк ана бйо у них ыбла пехотная и чречвайно энергичное) их части пытались выполнять планы и приказы начаства (читая описания операция Конрада чсто приходит на ум слово "азарт") - но они были не под силу для автсрйиских войск, разбавленных большим числмо запасных (т.к. кадлр мрного времени у австрийев был лсабый.хотя они ик ак то выправляли положение выучки ежегодыми тренировочными мобилизациями , но все же переход из запаса сразу в строй в линию, в первые дни - был тяжелый для людей, а запасных даже в руглярнйо армии АВА было много -порядка 180-200 - а кадра в роет было 50-80 чел) и в плане мучительных маршей и в плане этих вот "ура-атак" ( где то читал что пленыне рус.офицеры говорили что австрйицы атакуют более энергично чем японцы в РЯВ)
3) Большеи потери (и безвозврат в Галиции и вообще потери - потом) к ноябрю чрезвычайно разжижили войска -и людей и офицеров , осенью у них уже начался снарядный голод, очень большие мучения были изза отсутвия подвоза и полевой неустроенности. Очень. Российские войска тоже страдали и хотя они формально и были победителями в Галиции,но тоеж с большими потерями и у них начался ткаой же прцоесс

4) отдельно замечу что немцы избегли подобного
во-1, у них не было столько большого числа пленных, а раненых -лечили, поэтому кадры для армии военнйо эпохи - более лучше сохарнились
во-2, у них была установка на огневой бой и обильную артиллерию с самого начала- и она позволяла не залазить так глубого в жопу как при ударной тактике. а артилерия позвалял окаймлять и смазывать результаты неудачи (задерижвая противника,прикрывая огнем отход при неудаче)
Можно привести один интересный пример как около 1000 человек немцев попалов плен во время сраженяи при Сольдау,в самом начале войны (еяно Невскому пехотному полку) -буквально за день до окружения, тем русским войскам что в него попали (т.е. немцы своих пленных освбодили буквально через день).
Значит ли это что именно эти немцы трусы,т.к. массов сдались в плен на фоне общей успешной обстановки? Вовсе нет - просто оказался имен здесь ньюанс конкретной боевой обстановки. Атакующие густые цепи немцев (гуглв помощь какие там были толпы) - попали в огневой мешок на поле и залегли поблиости от русских позиций, не имея возможнсоти планомерно отсутпить. А собсвтенной артилерии ,чтоыб прикрыть огнем отход и придавить противника - не оказалось, так совпало.
И попали в плен как любые другие , австрийцы или русские (у которых упор в утсановке на бой - был на энергичный решительный пехотный удар - чаще заешали посреди поял под убийственным огнем не имея возможнсоти передвигатсья толком и с более слабой артиллерией )

[Pampa]

Для большинства эти поселения непонятные и ненужные.

Во вторых жителей же не на мороз выгоняли.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Мар 4 2021, 10:53)

Вопрос если среди бывших граждан ГДР популярен такой литературный жанр как попаданчество?

Например. Бывший оберст NVA, ныне почтенный бюргер и пенсионер, невыясненным образом переносится из 2021 года в 1986 и попадает в тело Хоннекера. В начале оберст чувствует себя некомфортно. Он все же какой никакой но гетеросексуал и бывший коммунист. Хоннекер тоже поначалу возмущен. Но потом между ними вспыхивают чувства и оберст рассказывает про предательство Горбачева. Главные герои начинают действовать. Сможет ли NVA дойти до Ла Манша? Как воспримут немецкие коммунисты то что оберст иногда бывает в теле Хоннекера? Будет ли тема бодипозитива и слатшейминга актуальнее на 25 лет раньше? Читайте в новой книге « Der Oberst ohne Hosen schlägt zu»

Хуан, осси будут такую книгу с полок магазинов сметать?

это будет хит всех хитов
особенно будет популярна глава, где оберст в теле хоныкера отдает приказ арестовать и расстрелять комсомольскую активистку А.Меркель - миллионов 50 граждан страны испытают дичайший оргазмус

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Мар 4 2021, 09:26)

Да. А еще трава была зеленее и хуй стоял. И все они как один готовились идти свергать милитаристов-капиталистов в Бонне, да вот Хоннекер-падла все предал и не срослось. Именно так они наверняка тебе и говорили....

Да ты просто глупый чухонец-школотрон, вообще не понимающий, как жили люди в совке и гдр.
Солдатики воевать не сильно хотели, срочник он мало когда хочет в армию и особенно воевать. Тем более, все видели и понимали, что им пиздят про коммунизм и леина, ведь фрг под боком.
Но вплоть до начала процесса слома стены никто не сомневался в твердости режима и в том, что за спиной стоит Огромный Иван, который точно не отступит, не сдаст союзника, а еще и ласково, но убедительно, погонит на натовские штыки.
И это был страшнейший разрыв шаблонов у всех жителей гдр, когда стало ясно - пятнистый кубаноед таки сговорился с бушем и полностью сливает хоныкера, бросает нахуй, выгоняет на мороз.
Норот охренел и обрадовался. Партейцы и штази - охуели и затряслись. Военные встретили достаточно спокойно - были уверены, что офицеров новая власть не обидит, а гидные профессионалы нужны всегда.
А до того момента, пока не стало очевидным пердательство СССР, армия была достаточно монолитна, офицеры готовы были воевать. Само собой, если и Иван тоже пойдет воевать.

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:03)

Сколько мог выставить "оперативно" СОюз и ВОД -см выше. ~9 истребковых полков в Германии и 2 Польше - на Миг-29/Су-37, и еще где то 40 чешских и ГДр-овских. Против 600+ в 2 и 4 ataf
Казалось бы за это время я до камня на дороге смог бы докирчать мысль что 600 это больше чем 380 -440

Оохъ, погоди)))Не надо кричать и блабла. Где-то, как-то.
У нас есть.

Северная группа войск (Польша)

4-я воздушная армия ВГК

Соединения и части группового подчинения
140-я зенитная ракетная Борисовская ордена Кутузова бригада (ЗРК «Круг», «Бук-М1»), (Тщебень)
25-я отдельная смешанная авиационная эскадрилья ГКВЗН (Кшива)
245-я отдельная смешанная авиационная эскадрилья (Легница)
325-й зенитный ракетный полк Войск ПВО (Легница)

459-й зенитный ракетный полк (г. Свентошув)
из состава
20-й танковый корпус (СССР)

Южная группа войск (Венгрия)

36-я воздушная армия

Соединения и части группового подчинения
55-я зенитная ракетная бригада, Мор, Фейер (ЗРК Бук)
297-я зенитная ракетная бригада, Дунафёльдвар (ЗРК Круг)

1215-й зенитный ракетный полк (Дунафёльдвар)
из состава
13-я гвардейская стрелковая дивизия
159-й зенитный ракетный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого полк, Комаром
из состава
19-я гвардейская танковая дивизия
1092-й зенитный ракетный полк, Лепшень
из состава
254-я стрелковая дивизия

Центральная группа войск (Чехословакия)

Соединения и части центрального и группового подчинения
131-я смешанная авиационная дивизия (Миловице (Божи-Дар)
5-я зенитная ракетная бригада, Курживоды, (ЗРК Круг)

282-й зенитно-ракетный Белостокский Краснознамённый полк (Лазне Богданеч)
из состава
15-я гвардейская кавалерийская дивизия
139-й (130) зенитный ракетный полк (Свеборжице) (ЗРК «Куб»)
из состава
18-я гвардейская мотострелковая дивизия
716-й зенитно-ракетный полк — Червена Вода
из состава
48-я стрелковая дивизия
144-й зенитный ракетный полк (Оремов Лаз)
823-й зенитный ракетный полк
из состава
55-я гвардейская стрелковая дивизия
1143-й зенитно-ракетный полк
из состава
31-й танковый корпус (СССР)

Группа советских войск в Германии
Список соединений и частей советских войск в Германии

16-я воздушная армия (Вюнсдорф)

– Авиация группового подчинения –
113-я отдельная смешанная авиационная эскадрилья
345-я отдельная авиационная эскадрилья

1-я гвардейская танковая армия
53-я зенитная ракетная бригада (Альтенбург)
216-й зенитный ракетный полк
1018-й зенитный ракетный Ярославский Краснознамённый, ордена Богдана Хмельницкого полк (Майсен)
358-й гвардейский зенитный ракетный Прикарпатско-Гнезненский орденов Кутузова, Богдана Хмельницкого и Красной Звезды полк (Лейсниг)

2-я гвардейская танковая армия
61-я зенитная ракетная бригада (Штатс)
412-й отдельный зенитный ракетный дивизион (Гарделеген)
66-й гвардейский зенитно-ракетный Люблинский орденов Кутузова и Александра Невского полк (Нойштрелиц)
1079-й зенитно-ракетный полк (Перлеберг)
896-й зенитно-ракетный Демблинский ордена Александра Невского полк (Шверин)
75-й гвардейский зенитно-ракетный Демблинско-Померанский орденов Суворова и Кутузова полк (Стендаль)

3-я общевойсковая Краснознамённая армия
49-я зенитная ракетная бригада (Планкен)
287-й гвардейский зенитно-ракетный Львовский ордена Красной Звезды полк (Рослау) (1990)
359-й гвардейский зенитно-ракетный Львовский орденов Кутузова, Александра Невского и Красной Звезды полк (Потсдам)
933-й зенитно-ракетный Верхне-Днепровский Краснознамённый, ордена Александра Невского полк (Бург) (1990)
1069-й зенитно-ракетный ордена Красной Звезды полк (Хиллерслебен) в/ч п/п 47294, ЗРК "Куб"

8-я гвардейская общевойсковая ордена Ленина армия
18-я зенитная ракетная бригада (Гота)
286-й гвардейский зенитно-ракетный Перемышльский ордена Красной Звезды полк (Галле)
915-й зенитно-ракетный полк (Ордруф)
901-й зенитный ракетный полк (Наумбург)
1075-й зенитный ракетный ордена Богдана Хмельницкого полк (Веймар)

20-я гвардейская общевойсковая Краснознамённая армия
67-я зенитная ракетная бригада (Ельшталь)
1702-й зенитно-ракетный полк (Фогельзанг) (1989)
1009-й зенитно-ракетный полк (Ютербог) (1989)
200-й зенитный ракетный Брестский Краснознамённый, ордена Александра Невского полк (Крампнитц)
288-й гвардейский зенитный ракетный полк (Бернау, Шенов)

Плюс помощь.

15-я воздушная армия (СССР)(ПрибВО)

1-я воздушная армия (СССР) (БВО)

5-я воздушная армия (СССР)(ОдВО)

14-я воздушная армия (СССР)(ПрикВО)

17-я воздушная армия (СССР)
831-й истребительный авиационный полк 138-й истребительной авиационной дивизии 24-й воздушной армии ВГК
(КВО)

76-я воздушная армия (СССР)(ЛенВО)

Плюс войсковое ПВО
ПрибВО, КВО, ОдВО, БВО, ЛенВО, ПрикВО.

Плюс авиация
2-я отдельная армия ПВО
8-я отдельная армия ПВО
6-я отдельная Краснознамённая армия ПВО

Вот теперь можно искать состав и сравнивать.