Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Ghostbear]

Warsaw Pact Order of Battle June 1989

NatoOrder of Battle June 1989


Можно считать)

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Мар 5 2021, 12:10)

Здрасьте "не брали"? А откуда тогда эти вот цифры, беспкокящие незрелые умы:
58 дивизий...78 дивизий... 102 дивизии
30 тыс танков...35 тыс танков...
и формулировочки типа - "вплоть до округов запданых границ".

да-да, советники приезжали в Союз, сановились (по дсотижению заслуг советов) конмандирами ПВО,одногруппники из краснодпиломных залов всех Академий тоже приезжали (не все же наазда в пески возрважались , многие -в родные степе и леса средней полосы) - и уж они то были какие матерые, огого!
Правда почему то арабесов так и не соглми,якобы, выучить за се десятелетия,но то такое...

Кто притащил цыфры с учений наты. Эти коекакеры с трудом притащили бронекапытную дивизию. Читаем кадрированную за неделю со штатов . Потом правда месяц вывозили. А СССР дивизию ВДВ за три дня в Баграм. Так шта.

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:08)

Ну вот о чем тебе говорят - ты все вечно в кучу смешиваешь. Слаб и Пампа говорили о начальном периоде войны и дезертирстве. Те все карты с бригадками - эт оуже после 2015, когда даже иранцы милиции района Алеппо де-юре свели в 4 штурмовой корпус, русичи начали сгонять кучу милиций и резервистов в 5 ШК. И сразу у нас под Алеппо не бригада ССНП Зига за Хафеза и не милиция наркоторговцев Щит Родины - а вот пжлста, 3 и 7 бригады 5 армейского корпуса.

см. выше даже ссылочка с картой была. И расказами в лцие тебя - про ополчения-ополчения-ополчения.
Надо ли повторять за 5 лет?

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:08)

На целом 1 ремонтном предприятии (в Хомсе ЕМНИП) в Сирии. Хотя в принципе и в автосервисе или на небольшом промышленном предприятии можно, что доказали ИГилки. Захватив около 3 сотен единиц техники (включая 200 танков) и став тем самым 2-м после лоялов обладателем техники, они организовали танкоремонтную базу, которая была на комплексе для пiдтрiмки нефтодобычи и за 3 года отремонтировал, апгрейдили и выдали в армию Халифата около 150 единиц техники. Ага, без вот

ЗОГласен, разницы нет - или содержать,годами.устьи квелео механизированную армию или шаманить 1-2 доставшихся не слишком разбитых танка,соибрая из 4-5- -один более менее,по месту

А вся эта мурня ( рвв-рвр-рвб-крвб) для ремонта - придуманная для армий по обе стороны земного шара , -для слабаков!

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:08)

Ну а то ж. Как потом выяснилось - бригада, 1800 человек списочного состава, на деле - 600, из них 150 офицеров. Блохин ЕМНИП описывал. А так да. Карты, схемы, обозначения ,километры фронтов..

Да так и есть, кучи позиций протяженные через всю сирию (не в тако плотности как в ПМВ конечо,нов огнеой свзяи между собою) на сотни км.
В 2012 году менанг аэпорт где был батальон из 10 дивизии (или 1й,прастите все номерки не помню на память) у города азза (как раз недавно его осубжали куда прилетели Искнадеры) мог оборонять только вокруг себя небольшое пространство (аэпорт по периметру и выносную позицию в нескольк км, уде поселок не мог). Ближайший следующий опорный пункт ыбл "Пехотаня школа" на севере Алеппо
в 30 км(тоже поавшая в окружение и смопиздронктная очень быстро,с большими поетярми)

К 2014 - опорные пункты в огневой связи через всю Сирию ( не изивами кишок и котлов, во многих эти самые роыля погибали до ниц) - к 2015-16 ставшие видны и в гугл мапс тоже.
Все разбежались и 65.000 Deployable persons( тм Холидэй) и везде иранцы сидят патамушта, я понял.

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:08)

- и вот это вот, вызывавшее дикий восторг. Потому что 90% позиций лоялов - обваловочка и на самых постоянных фронтах варианты премиум класса - бочки с песком. Что тоже объяснимо ,была такая киношка от Анны - капитан Галеб - из Дэза. Оборона шла годами, возглавлали ее РГшники, там капитан показывает позиции из валов и мешков местами. ну а хуле - у него там типа 30 человек на километр фронта. Но на карте небось указано было огого, ДШБ 104 бригады и вообще возможно ты там даже фронты на карте рисовал! Но это не точно.

К чему эти щенячьи восторги в стиле мультяшного нарисованного мыша?

Можно просто пройти по вышеуказанной ссылке и увидеть что некий "сводный мпб" такой то бригады - выставил 12 или 13 позиций на фронте примерно 10+ км (лень смотреть более подробно). Не особо чем то выделяясь в построении боевого порядка от какго нибудь рейдаового батальона 40А ( которй аналогично обставлялся на позициях и провидениях - взводынми заставами).
Потом надо будет обязательно снова смиЩно пощЮтить про 30 человек в батальоне.да

Заодно расказать как ННА ГДР перебежит (но не так кка часть сирийской армии аз пару лет, а быстрее - за пару недель) на сторону ФРГ когда есил началась ыб осуждаемая конвенциональная война

[sulik]

В Кабул. До 900 вылетов ВТА доходило в месяц. ЕМНИП.

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 12:14)

Можно считать)

Ну вот гляди

Цитата

Note: The GDR had four reserve Motorized Rifle Divisions. Mobilization was so effective that all four divisions could be combat ready within two days.

1. 4 Motorized Rifle Divisions: see TO&E #4 with T-55, BMP-1, SA-6, D-20, D-30

или :

Цитата

a. 1st PVA Motorized Rifle Division (Cat C) - Warsaw, Poland: see TO&E #4 with T-55, BMP-1, SA-6

- я написал 2 дня назад : надо заботливо посчитать бумажные кадры и все гноильни где обкашивают траву вокруг Т-54 и т55
В прицнипе можно и снвоа это написать, но напишу кратко -см.выше.

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:12)

Блин, это прям как ты про Сирию с этими всеми дивизиями САА...

Ну я как бы наоборот - куча численности выедает тыл, обеспечение, всякие там штабы и прочая связь и обслуга.Как в армии и мирного времени так и военного(прчием в армии мрного -кладов,Сторожек.связи и прочей байда д -доля даже больше)

Как и влюбой другой армии механизирванного состава (то что Т-62 в сравнении с Абармсмо не ОЧЕ -не отменяют того факта что соединению с Т-55 так же требуется тыл и обслуга)

И %% численности зависят не толкьои столько от "преданности режиму" как пишет Холидэй -как просто и от комплектности мирного времени -а мобистику САА завалои от слвоа вообще как и любая пост совеская армия с упадочным ифинансированием (ВСУ,ВСРБ,ВСРФ и далее везде),
После чего имеем такой факт - например 18 дивизия в Ракке могла только вделить сводный отряд под ДЭЗ и потом,когад игики набежали -оборонять свой гарнизон на окране Ракки и гарнизон бригады в 50км к северу, не помню уже название, по видосам -хаарктерная упадочная гонильня с кучей сгинвших старых корчей - там и спустя месяцы
под азбором стояли бтт, когда их противники снимали издалека - не могли их завести(где их в конце концов дожали)

Еще мне арсказали о из 250 тыс -осталось 110 тыс, на вопрос "ну окей - а сколько тогда в передней линии по всей Сирии, т.к ведь нужно и снабженеи и тыл?" - мне ответили что танки чинят в автосервисе ( где чинят саомлеты и кто виозит все эти годы снаряды,пищу и т.п. -мне не удалосьу тчонить. Догыдываюсь что на такси)

Что мне возразить? Что так не бывает -механизированыне арми не чинятся в автосерисе и не могут без громздокго тыла? у меня не получилось (((

[sulik]

В Германии были боевые Т55. Вот это новость. Учебные только.
Сдавайся уже. На направлении первого удара ОВД однозначно выигрывали у наты.
Выше приводил цыфры. Так шта гостепримные женщины Парижа наши. Ну и Ламанш.

[Саша Белый]

Цитата (sulik @ Сегодня, 12:36)

В Германии были боевые Т55. Вот это новость. Учебные только.
Сдавайся уже. На направлении первого удара ОВД однозначно выигрывали у наты.
Выше приводил цыфры. Так шта гостепримные женщины Парижа наши. Ну и Ламанш.

Цитата (12th @ Мар 3 2021, 18:21)

Патриоты судорожно ищут год между Фултонской речью и отречением Горбачева, когда Советская Армия могла конвенционально превзнемочь коварную НАТУ и ради которого советский народ стоял в очередях за теми еще курами без ГМО и ежегодно побеждал в битвах за урожай.
Пока не находят.

[sulik]

Сдался. Наконец то.Лiл

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:27)

Ну вот гляди

С обоих сторон надо глядеть.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:27)

a. 1st PVA Motorized Rifle Division (Cat C) - Warsaw, Poland: see TO&E #4 with T-55, BMP-1, SA-6
- я написал 2 дня назад : надо аботливо посчитать бумажне кадры и все гноильни гдеобкашивают траву вокруг Т-54 и т55
В прицнипе можно и снвоа это написать, но напишу кратко -см.выше.

Сомневаюсь, что на поляков возлагали какие-то надежды в броске до лаваша)

А вот немцы

Цитата

a. 7th GDR Tank Division (Cat A) - Dresden, GDR: see TO&E #5
1) 14th Tank Regiment - Sprenberg, GDR: 94 T-72, 43 BMP-2, 4 2S6, 4 SA-13, 18 2S1
2) 15th Tank Regiment - Cottbus, GDR: 94 T-72, 43 BMP-2, 4 2S6, 4 SA-13, 18 2S1
3) 16th Tank Regiment - Grossenhain, GDR: 94 T-72, 43 BMP-2, 4 2S6, 4 SA-13, 18 2S1

Цифры есть. Основные соединения, участвующие в зарубе известны.

У ГДРовцев прям годный состав.
Только Т72. В каждом танковом полку Стрелы и Тунгуски.

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:22)

м. выше даже ссылочка с картой была. И расказами в лцие тебя - про ополчения-ополчения-ополчения.
Надо ли повторять за 5 лет?

Так у меня ничего и не поменялось. Кое где - фортификация, где поумнее (не устаю все эти годы вспоминать оборону Квейриса) - грамотная оборона, а в основном - обваловочка с песком. А процесс приращения номерными частями САА я все эти годы описывал, на примере того же 5 корпуса. У них там сейчас наверное 12 бригад, все наверное по полторы тыщи, не меньше, кек.
Сразу по ссылочке про Садад вспомнилось. Пикрелейтед - пришлось ЕМНИП бортом ВКС аж из Камышли везти 48 бойцов Гозарто Саддад защищать. Вот чего не хватало 18 дивизии САА - полусотни ополченцев с автоматами. А так да, все как ты и МО любите - позиции, смешанные танковые мехбатальоны, постовые бронегруппы, охват, маневр.




Можно до кучи уже и вспомнить "на гуглмапс видно из космоса" (с) позиции 18 дивизии и ополченцев в Сададе, столько красиво нарисованные на карте.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:22)

ЗОГласен, разницы нет - или содержать,годами.устьи квелео механизированную армию или шаманить 1-2 доставшихся не слишком разбитых танка,соибрая из 4-5- -один более менее,по месту

Прям как лоялы. Тыщи танков, из которых что то каннибалят. А в основном то русичи живые танки возят, С ГОРКИ НЕ СПУСКАТЬ. Не было бы экспресса этого со свежекрашенными танчуками с российских баз хранения - вангую ты тут про более-менее механизированную не писал бы сейчас. Что собственно и вырисовывалось к 2015.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:22)

Да так и есть, кучи позиций протяженные через всю сирию

Через всю западную- центральную Сирию. Ибо только там удалось, в местах концентрации населения лояльного и не очень, такое создать. И получались за счет того, что куча территорий была слита по договорам или ребелам и кое-где удалось устраивать обороны уровня Сморгонь в ПМВ
Менга за счет высвобожденных сил.

[Саша Белый]

Не знаю что там возлагали - но подсчетчики дивизий считали многими десятками а то и сотню, танки по полсотни тыщ штук - по твоим сссылкам. Без этих гноилен не выходило бы -выше я пример с БВО приводил.
Тунугсок в ГДР не было ни одной SA-13 - это бм СТрела.
Танки были Т-72М - лысые ( перечень вооружений есть в сети -2,2 тыс -Т-54\55 на 500+ Т-72).
1991 год (73 Истинг и прочие примеры) - показал что они ,лысые Т-72 урвоня первых выпусков, - против совмернных западных ну как то НЕ ОЧЕ, Подозрвеаю чтои в 1989 было аналогично.

[Ghostbear]

В случае перехода Холодной войны в «горячую» фазу основным местом боевых действий должна была стать Центральная и Западная Европа. Основной задачей вооруженных сил стран ОВД был быстрый захват Германии, Австрии и других стран Западной Европы и выход к Ла-Маншу для прекращения переброски войск и грузов из США и Англии. Войска стран НАТО готовились к отражению этого удара и переходу в контрнаступление.

Для координации войск НАТО в Центральной Европе 20 августа 1953 года было создано Командование Союзных войск в Центральной Европе - Allied Forces Central Europe (AFCENT). В его подчинение входили:
- Северная Группа Армий НАТО (Northern Army Group, NORTHAG)
- Центральная Группа Армий НАТО (Central Army Group, CENTAG)
- Командование Союзных ВВС в Центральной Европе (Allied Air Forces Central Europe, AAFCE)

Оборона Северной Германии, Дании и Балтийских проливов возлагалась на Командование Союзных войск в зоне Балтийских проливов (Allied Forces Baltic Approaches, BALTAP), подчиненное Командованию Союзных войск в Северной Европе (Allied Forces Northern Europe, AFNORTH) в составе:
- Объединенное командование сухопутных сил Шлезвиг-Гольдштейна и Ютландии (COMLANDJUT)
- Объединенное командование сухопутных сил Зеландии (Commander, Allied Land Forces in Zealand, COMLANDZEALAND)
- Объединенное командование ВВС в зоне Балтийских проливов (Commander, Allied Air Forces Baltic Approaches, COMAIRBALTAP)
- Объединенное командование ВМС в зоне Балтийских проливов (Allied Naval Forces Baltic Approaches, NAVBALTAP).



В случае начала военных действий, наиболее ожесточенные сражения развернулись бы в полосе ответственности AFCENT, на так называемом Центрально-Европейском ТВД.
Зоной ответственности NORTHAG являлась обширная Северогерманская низменность на участке от устья Эльбы до Касселя. Основными ее противниками были советские 2-я гвардейская танковая, 3-я общевойсковая и 20-я гвардейская армии Группы Советских Войск в Германии (ГСВГ).

В состав NORTHAG по состоянию на 1989 год входили следующие соединения:

- 1-й Голландский корпус (I (NL) Corps, 1e Legerkorps) в составе 1-й мотопехотной (1e Divisie "7 December" (Mechanized)), 4-й мотопехотной (4e Divisie) и 5-й мотопехотной (резервной) (5e Divisie) дивизий. С июля 1985 года в состав корпуса из Подчинения 1-ого Немецкого корпуса была передана 3-я танковая дивизия Бундесвера (1. Panzerdivision).

- 1-й Немецкий корпус (I (GE) Corps, I. Korps) в составе 1-й танковой (1. Panzerdivision), 7-й танковой (7. Panzerdivision) и 11-й механизированной (11. Panzergrenadierdivision) дивизий, а также 27-й воздушно-десантной бригады (Luftlandebrigade 27).

- 1-й Британский корпус (I (BR) Corps, I British Corps) в составе 1-й танковой (1st Armoured Division), 2-й пехотной (2nd Infantry Division), 3-й танковой (3rd Armoured Division) и 4-й танковой (4th Armoured Division) дивизий.

- 1-й Бельгийский корпус (I (BE) Corps, 1er Corps d'Armée belge) в составе 1-й пехотной (1er Division d'Infanterie) и 16-й танковой (16de Pantserdivisie) дивизий.

Не все соединения корпусов были расквартированы непосредственно в ФРГ. Из состава 1-ого Голландского корпуса в ФРГ дислоцировались лишь 3-я танковая дивизия Бундесвера и некоторые передовые части. В случае начала войны, корпусу предстояло совершить 350 км марш из МПД в Голландии за 48 часов.



Часть соединений 1-ого Британского корпуса - 2-я пехотная дивизия, 19-я пехотная бригада 4-й танковой дивизии (19th Infantry Brigade) и некоторые части корпусного подчинения находились на постоянной основе в Метрополии. 19-я пехотная бригада должна была быть переброшена в ФРГ через 48 часов после начала мобилизации или военных действий, 2-1 пехотной дивизии отводилось на это больше времени - 72 часа.

Бельгийские соединения тоже не торопились на передовую. Из состава 1-ого Бельгийского корпуса в ФРГ дислоцировались артиллерийские части корпусного подчинения, 4-я мотопехотная (4ème Brigade d'Infanterie) и 17-я бронетанковая (17ème Brigade Blindée) бригады 16-й танковой дивизии.

В резерве NORTHAG находился 3-й американский корпус (III (US) Corps) в составе 3-й бригады 2-й танковой дивизии (3rd Brigade of the 2nd Armored Division). Остальные части корпуса - 1-я кавалерийская (1st Cavalry Division), 2-я танковая (2nd Armored Division) и 5-я пехотная механизированная (5th Infantry Division (Mech)) дивизии, 212-я артиллерийская бригада (212th Field Artillery Brigade) и 3-й бронекавалерийский полк (3rd Armored Cavalry Regiment) должны были быть переброшены из США после начала военных действий. Вооружение и снаряжение для них хранилось на базах хранения POMCUS в Голландии, Бельгии и ФРГ.

Также NORTHAG могла рассчитывать на помощь со стороны Франции - 3-й Французский корпус (3rd Army Corps, 3e Corps d'Armée) в составе 2-й танковой (2e Division Blindée), 8-й пехотной (8e Division d'Infanterie) и 10-й танковой (10e Division Blindée) дивизий. Формально Франция не входила в состав НАТО, но, тем не менее, была связана соглашениями по обороне и включена в боевое расписание.

Таким образом, только в мирное время NORTHAG имела в своем составе 12 механизированных (несмотря на традиционные названия пехотных и мотопехотных) и танковых дивизий, не считая резерва. Общая численность в мирное время составляла порядка 220 тысяч человек, более 3500 танков, 2000 артиллерийских орудий и более 500 носителей ядерных зарядов.

Основой NORTHAG стала Британская Армия на Рейне (British Army of the Rhine, BAOR). Командующий BAOR также был и командующим NORTHAG. Британская Армия на Рейне помимо 1-ого Британского корпуса, включала в себя Берлинскую Пехотную Бригаду (Berlin Infantry Brigade), дислоцировавшуюся непосредственно в Берлине. При начале боевых действий, на усиление NORTHAG помимо частей 3-его корпуса армии США должны были быть переброшены Британские части из Метрополии. На это отводилось не более 72 часов.

Воздушное прикрытие NORTHAG осуществляло 2-е объединенное воздушное командование (Second Allied Tactical Air Force, 2 ATAF). В его состав входили:
- Королевские ВВС в Германии (RAF Germany) – 12 эскадрилий тактических истребителей.
- 32-я тактическая истребительная эскадрилья и Передовое соединение 81-го тактического авиакрыла ВВС США
- Королевские ВВС Бельгии – 10 эскадрилий тактических истребителей.
- Королевские ВВС Нидерландов – 9 эскадрилий тактических истребителей.
- ВВС ФРГ - 10 эскадрилий тактических истребителей.

В случае необходимости, 2 ОТАК могло быть усилено подразделениями ВВС США – 3-ей (Third Air Force (3 AF), базировалась в Великобритании), 8-й (Eighth Air Force (8 AF) - знаменитая бомбардировочная "Могучая Восьмерка), 9-й (Ninth Air Force (9 AF) - подкрепления немедленного реагирования) и 12-й (Twelfth Air Force (12AF) - подкрепления второго эшелона) воздушными армиями, а также ВВС Франции и Королевских ВВС Великобритании. В случае начала войны 2 ОТАК насчитывало бы около 700 самолетов.

Зоной ответственности CENTAG являлась территория бывшей американской оккупационной зоны Германии - земли Гессен, Рейнланд-Пфальц, Бавария и часть территории земли Баден-Вюртемберг. Линия ответственности CENTAG простиралась от Касселя до Австрийской границы.

В составе CENTAG находились 2 американских и 2 немецких корпуса:

2-й немецкий корпус (II (GE) Corps, II. Korps) в составе 4-й механизированной (4. Panzergrenadierdivision), 1-й горной (1. Gebirgsdivision), 1-й воздушно-десантной (1. Luftlandedivision) и 10-й танковой (10. Panzerdivision) дивизий.

3-й немецкий корпус (III (GE) Corps, III. Korps) в составе 2-й механизированной (2. Panzergrenadierdivision), 5-й танковой (5. Panzerdivision) и 12-й танковой (12. Panzerdivision) дивизий.

- 5-й корпус Армии США (V (US) Corps) в составе 3-й танковой (3rd Armored Division), 8-й пехотной механизированной (8th Infantry Division (Mechanized)) дивизий и 11-ого бронекавалерийского полка (11th Armored Cavalry Regiment). При начале боевых действий из США должны были быть переброшены 4-я пехотная механизированная дивизия (4th Infantry Division (Mechanized)), 194-я танковая (194th Armored Brigade) и 197-я пехотная механизированная (197th Infantry Brigade (Mechanized)) бригады. Снаряжение и вооружение для них было размещено на базах хранения POMCUS в ФРГ.

-7-й корпус Армии США (VII (US) Corps) в составе 1-й танковой (1st Armored Division), 3-й пехотной механизированной (3rd Infantry Division (Mechanized)) дивизий и 2-ого бронекавалерийского полка (2nd Armored Cavalry Regiment). При начале боевых действий из США должны были быть переброшены 1-я пехотная механизированная (1st Infantry Division (Mechanized)) и 1-я Канадская пехотная механизированная (1st Canadian Infantry Division (Mechanized)) дивизии. Снаряжение для 1-й американской механизированной дивизии хранилось на базах хранения POMCUS в ФРГ. Канадскую дивизию планировалась перебрасывать в полном оснащении.

В мирное время силы CENTAG насчитывали 11 механизированных и танковых дивизий, порядка 300 тысяч человек, более 5000 танков, 3500 артиллерийских орудий, 6700 ПТРК, 1200 вертолетов.

Воздушное прикрытие CENTAG осуществляло 4-е объединенное воздушное командование (Second Allied Tactical Air Force, 4 ATAF).
В его состав входили:
-17-я Воздушная Армия ВВС США (Seventeenth Air Force) – 13 эскадрилий тактических истребителей.
-части ВВС ФРГ – 15 эскадрилий тактических истребителей.
-части Королевских Канадских Военно-воздушных силх – 3 эскадрилий тактических истребителей.

В случае войны, 4 ОТАК могло быть усилено подразделениями 3-й, 8-й, 9-й и 12-й воздушных армияй, а также Королевских Канадских Военно-воздушных сил и ВВС Франции. При начале боевых действий 4 ОТАК насчитывало бы около 600 самолетов.

Следует отметить, что соединения войск НАТО периодически подвергались ротации и реорганизации, поэтому список соединений и частей приведен по состоянию на конец 80-х годов.

В Центральной Европе вдоль железного занавеса — горы на сотни километров, уходящие к Альпам с одной стороны и к Северному морю — с другой. Фактически для стремительного прорыва советских механизированных частей в Западную Европу было лишь два широких танкодоступных направления — Северогерманская низменность и Фульдский коридор. Но северный путь в 2 раза длиннее и к тому же пересечен крупными реками и судоходными каналами с отвесными бетонированными стенками.

В случае удара через Северогерманскую низменность, через полосу ответственности NORTHAG, советские войска наступали бы в направлении Голландии с последующим поворотом на юг для охвата и окружения сил CENTAG.



Фульдский коридор — кратчайший путь, соединяющий внутренние районы ГДР, где была дислоцирована мощнейшая группировка советских войск, с долиной Рейна. Фульдский коридор выводил советские танковые армады прямиком к Франкфурту-на-Майне — важнейшему финансовому центру ФРГ — и расположенной неподалеку американской авиабазе, куда в случае эскалации напряженности предполагалось перебрасывать подкрепления из США. Кроме того, в верхнем течении Рейн гораздо легче форсировать, что открывает советским войскам путь к Ла-Маншу и отрезает южные районы Германии от остальной страны, изолируя находящиеся там американские войска. В районе Фульдского коридора на пути к Франкфурту есть лишь одна река — Фульда, которая в летний период легко проходима вброд.



От границы с ГДР до Франкфурта-на-Майне наступающим через Фульдский коридор советским войскам предстояло преодолеть всего 100 км.

Задача форсирования Фульдского коридора была возложена на дислоцированную в Тюрингии крупнейшую в ГСВГ 8-ю Гвардейскую общевойсковую армию (90 тыс чел). Первый эшелон атакующих должна была составлять 39-я Гвардейская мотострелковая дивизия, отличившаяся еще в Сталинградской битве и при взятии Берлина - самая большая (15-20 тыс. чел.) и самая боеспособная в ГСВГ, никогда за годы Холодной войны не подвергавшаяся сокращениям и реорганизациям. Ближе всего к границе, со штабом в городке Майнинген, располагался 117-й Гвардейский мотострелковый полк и три отдельных батальона — танковый, противотанковый и разведывательный. Передовые позиции советских войск находились в 5 км от границы с ФРГ.

Вспомогательный удар должен был наносится силами Центральной группы войск (ЦГВ) из Чехословакии через Южную Германию. Таким образом, при успешном развитии удара, силы CENTAG оказались бы окружены войсками ГСВГ и ЦГВ и отрезаны от соединений NORTHAG.

Со стороны «свободного мира» передовые позиции в зоне Фульдского коридора в 1951—1972 гг. занимал 14-й бронекавалерийский полк Армии США, знаменитый своим блестящим захватом неповрежденного моста через Рейн в Ремагене. В 1972 г. на его место заступил переведенный из Вьетнама 11-й бронекавалерийский полк. Основная задача полка в мирное время — наблюдение и раннее предупреждение. В случае нападения предписывалось обороняться до последнего, задерживая продвижение советских войск насколько возможно, чтобы дать войскам следующих эшелонов время на развертывание. Предполагалось, что в условиях боевых действий полк проживет 48 часов, прежде чем будет уничтожен.

В отличие от советских войск, передовые части США располагались в непосредственной близости от границы и занимались ее охраной и патрулированием, наряду с пограничниками ФРГ и бундесвером. Каждому бойцу выдавалось по 5 магазинов боевых патронов, в опечатанном ящике в джипе хранился дополнительный боезапас и сигнальные ракеты «на всякий пожарный». Главная задача — наблюдение за границей, основная цель — выявить необычное поведение с восточной стороны, что может указывать на подготовку агрессии.

В 1979-м с усилением напряженности, вызванным советским вторжением в Афганистан, береты у бойцов заменили на стальные каски, а из джипов убрали полотняные тенты.
11-й бронекавалерийский полк, находившийся на самом острие советского удара, был лишь частью глубокоэшелонированной системы обороны Фульдского коридора. Всего планировалось 5 линий обороны.



8-й Гвардейской армии ВС СССР противостоял 5-й корпус Армии США. Непосредственно задачи по обороне возлагались на 3-ю бронетанковую и 8-ю механизированную дивизии Армии США. Их задачами было не задержать или ослабить — а остановить наступающие советские части. Части 3-я бронетанковая дивизия в мирное время были расквартированы вдоль линии Enfield, выдвигаясь на передовые позиции во время учений. 8 механизированная дивизия (единственная в Армии США дивизия четырехбригадного состава) была расквартирована к северо-западу от Франкфурта.

Все понимали, что остановить сконцентрированные для прорыва советские армии на танкодоступном направлении будет трудно, если вообще возможно. У Советов было необходимое для победы превосходство в живой силе и технике, на участке прорыва они могли создать плотность войск, способную сокрушить любую оборону. Поэтому в пределах Фульдского коридора предусматривалась закладка 141 ядерного фугаса мощностью от 0,1 до 10 килотонн. Некоторые из них планировалось заложить на восточногерманской территории силами групп спецназа.



В 1960-е гг. помимо ядерных фугасов планировалось широко применять и ядерную артиллерию в батальонном звене.
Тактическое ядерное оружие планировали применять при неэффективности конвенционного. В этом случае ядерным ударом уничтожались прорвавшиеся советские войска в районе Бад-Херсфельд севернее Фульды с последующим охватывающим контрударом на Айзенах и выходом на коммуникации противника (после тактической ядерной подготовки).

[sulik]

Лысость вполне компенсировалась качеством брони и количеством пт средств. Сдавайся.

[sulik]

Цитата (Ghostbear @ Мар 5 2021, 13:15)

В случае перехода Холодной войны в «горячую» фазу основным местом боевых действий должна была стать Центральная и Западная Европа. Основной задачей вооруженных сил стран ОВД был быстрый захват Германии, Австрии и других стран Западной Европы и выход к Ла-Маншу для прекращения переброски войск и грузов из США и Англии. Войска стран НАТО готовились к отражению этого удара и переходу в контрнаступление.

Для координации войск НАТО в Центральной Европе 20 августа 1953 года было создано Командование Союзных войск в Центральной Европе - Allied Forces Central Europe (AFCENT). В его подчинение входили:
- Северная Группа Армий НАТО (Northern Army Group, NORTHAG)
- Центральная Группа Армий НАТО (Central Army Group, CENTAG)
- Командование Союзных ВВС в Центральной Европе (Allied Air Forces Central Europe, AAFCE)

Оборона Северной Германии, Дании и Балтийских проливов возлагалась на Командование Союзных войск в зоне Балтийских проливов (Allied Forces Baltic Approaches, BALTAP), подчиненное Командованию Союзных войск в Северной Европе (Allied Forces Northern Europe, AFNORTH) в составе:
- Объединенное командование сухопутных сил Шлезвиг-Гольдштейна и Ютландии (COMLANDJUT)
- Объединенное командование сухопутных сил Зеландии (Commander, Allied Land Forces in Zealand, COMLANDZEALAND)
- Объединенное командование ВВС в зоне Балтийских проливов (Commander, Allied Air Forces Baltic Approaches, COMAIRBALTAP)
- Объединенное командование ВМС в зоне Балтийских проливов (Allied Naval Forces Baltic Approaches, NAVBALTAP).



В случае начала военных действий, наиболее ожесточенные сражения развернулись бы в полосе ответственности AFCENT, на так называемом Центрально-Европейском ТВД.
Зоной ответственности NORTHAG являлась обширная Северогерманская низменность на участке от устья Эльбы до Касселя. Основными ее противниками были советские 2-я гвардейская танковая, 3-я общевойсковая и 20-я гвардейская армии Группы Советских Войск в Германии (ГСВГ).

В состав NORTHAG по состоянию на 1989 год входили следующие соединения:

- 1-й Голландский корпус (I (NL) Corps, 1e Legerkorps) в составе 1-й мотопехотной (1e Divisie "7 December" (Mechanized)), 4-й мотопехотной (4e Divisie) и 5-й мотопехотной (резервной) (5e Divisie) дивизий. С июля 1985 года в состав корпуса из Подчинения 1-ого Немецкого корпуса была передана 3-я танковая дивизия Бундесвера (1. Panzerdivision).

- 1-й Немецкий корпус (I (GE) Corps, I. Korps) в составе 1-й танковой (1. Panzerdivision), 7-й танковой (7. Panzerdivision) и 11-й механизированной (11. Panzergrenadierdivision) дивизий, а также 27-й воздушно-десантной бригады (Luftlandebrigade 27).

- 1-й Британский корпус (I (BR) Corps, I British Corps) в составе 1-й танковой (1st Armoured Division), 2-й пехотной (2nd Infantry Division), 3-й танковой (3rd Armoured Division) и 4-й танковой (4th Armoured Division) дивизий.

- 1-й Бельгийский корпус (I (BE) Corps, 1er Corps d'Armée belge) в составе 1-й пехотной (1er Division d'Infanterie) и 16-й танковой (16de Pantserdivisie) дивизий.

Не все соединения корпусов были расквартированы непосредственно в ФРГ. Из состава 1-ого Голландского корпуса в ФРГ дислоцировались лишь 3-я танковая дивизия Бундесвера и некоторые передовые части. В случае начала войны, корпусу предстояло совершить 350 км марш из МПД в Голландии за 48 часов.



Часть соединений 1-ого Британского корпуса - 2-я пехотная дивизия, 19-я пехотная бригада 4-й танковой дивизии (19th Infantry Brigade) и некоторые части корпусного подчинения находились на постоянной основе в Метрополии. 19-я пехотная бригада должна была быть переброшена в ФРГ через 48 часов после начала мобилизации или военных действий, 2-1 пехотной дивизии отводилось на это больше времени - 72 часа.

Бельгийские соединения тоже не торопились на передовую. Из состава 1-ого Бельгийского корпуса в ФРГ дислоцировались артиллерийские части корпусного подчинения, 4-я мотопехотная (4ème Brigade d'Infanterie) и 17-я бронетанковая (17ème Brigade Blindée) бригады 16-й танковой дивизии.

В резерве NORTHAG находился 3-й американский корпус (III (US) Corps) в составе 3-й бригады 2-й танковой дивизии (3rd Brigade of the 2nd Armored Division). Остальные части корпуса - 1-я кавалерийская (1st Cavalry Division), 2-я танковая (2nd Armored Division) и 5-я пехотная механизированная (5th Infantry Division (Mech)) дивизии, 212-я артиллерийская бригада (212th Field Artillery Brigade) и 3-й бронекавалерийский полк (3rd Armored Cavalry Regiment) должны были быть переброшены из США после начала военных действий. Вооружение и снаряжение для них хранилось на базах хранения POMCUS в Голландии, Бельгии и ФРГ.

Также NORTHAG могла рассчитывать на помощь со стороны Франции - 3-й Французский корпус (3rd Army Corps, 3e Corps d'Armée) в составе 2-й танковой (2e Division Blindée), 8-й пехотной (8e Division d'Infanterie) и 10-й танковой (10e Division Blindée) дивизий. Формально Франция не входила в состав НАТО, но, тем не менее, была связана соглашениями по обороне и включена в боевое расписание.

Таким образом, только в мирное время NORTHAG имела в своем составе 12 механизированных (несмотря на традиционные названия пехотных и мотопехотных) и танковых дивизий, не считая резерва. Общая численность в мирное время составляла порядка 220 тысяч человек, более 3500 танков, 2000 артиллерийских орудий и более 500 носителей ядерных зарядов.

Основой NORTHAG стала Британская Армия на Рейне (British Army of the Rhine, BAOR). Командующий BAOR также был и командующим NORTHAG. Британская Армия на Рейне помимо 1-ого Британского корпуса, включала в себя Берлинскую Пехотную Бригаду (Berlin Infantry Brigade), дислоцировавшуюся непосредственно в Берлине. При начале боевых действий, на усиление NORTHAG помимо частей 3-его корпуса армии США должны были быть переброшены Британские части из Метрополии. На это отводилось не более 72 часов.

Воздушное прикрытие NORTHAG осуществляло 2-е объединенное воздушное командование (Second Allied Tactical Air Force, 2 ATAF). В его состав входили:
- Королевские ВВС в Германии (RAF Germany) – 12 эскадрилий тактических истребителей.
- 32-я тактическая истребительная эскадрилья и Передовое соединение 81-го тактического авиакрыла ВВС США
- Королевские ВВС Бельгии – 10 эскадрилий тактических истребителей.
- Королевские ВВС Нидерландов – 9 эскадрилий тактических истребителей.
- ВВС ФРГ - 10 эскадрилий тактических истребителей.

В случае необходимости, 2 ОТАК могло быть усилено подразделениями ВВС США – 3-ей (Third Air Force (3 AF), базировалась в Великобритании), 8-й (Eighth Air Force (8 AF) - знаменитая бомбардировочная "Могучая Восьмерка), 9-й (Ninth Air Force (9 AF) - подкрепления немедленного реагирования) и 12-й (Twelfth Air Force (12AF) - подкрепления второго эшелона) воздушными армиями, а также ВВС Франции и Королевских ВВС Великобритании. В случае начала войны 2 ОТАК насчитывало бы около 700 самолетов.

Зоной ответственности CENTAG являлась территория бывшей американской оккупационной зоны Германии - земли Гессен, Рейнланд-Пфальц, Бавария и часть территории земли Баден-Вюртемберг. Линия ответственности CENTAG простиралась от Касселя до Австрийской границы.

В составе CENTAG находились 2 американских и 2 немецких корпуса:

2-й немецкий корпус (II (GE) Corps, II. Korps) в составе 4-й механизированной (4. Panzergrenadierdivision), 1-й горной (1. Gebirgsdivision), 1-й воздушно-десантной (1. Luftlandedivision) и 10-й танковой (10. Panzerdivision) дивизий.

3-й немецкий корпус (III (GE) Corps, III. Korps) в составе 2-й механизированной (2. Panzergrenadierdivision), 5-й танковой (5. Panzerdivision) и 12-й танковой (12. Panzerdivision) дивизий.

- 5-й корпус Армии США (V (US) Corps) в составе 3-й танковой (3rd Armored Division), 8-й пехотной механизированной (8th Infantry Division (Mechanized)) дивизий и 11-ого бронекавалерийского полка (11th Armored Cavalry Regiment). При начале боевых действий из США должны были быть переброшены 4-я пехотная механизированная дивизия (4th Infantry Division (Mechanized)), 194-я танковая (194th Armored Brigade) и 197-я пехотная механизированная (197th Infantry Brigade (Mechanized)) бригады. Снаряжение и вооружение для них было размещено на базах хранения POMCUS в ФРГ.

-7-й корпус Армии США (VII (US) Corps) в составе 1-й танковой (1st Armored Division), 3-й пехотной механизированной (3rd Infantry Division (Mechanized)) дивизий и 2-ого бронекавалерийского полка (2nd Armored Cavalry Regiment). При начале боевых действий из США должны были быть переброшены 1-я пехотная механизированная (1st Infantry Division (Mechanized)) и 1-я Канадская пехотная механизированная (1st Canadian Infantry Division (Mechanized)) дивизии. Снаряжение для 1-й американской механизированной дивизии хранилось на базах хранения POMCUS в ФРГ. Канадскую дивизию планировалась перебрасывать в полном оснащении.

В мирное время силы CENTAG насчитывали 11 механизированных и танковых дивизий, порядка 300 тысяч человек, более 5000 танков, 3500 артиллерийских орудий, 6700 ПТРК, 1200 вертолетов.

Воздушное прикрытие CENTAG осуществляло 4-е объединенное воздушное командование (Second Allied Tactical Air Force, 4 ATAF).
В его состав входили:
-17-я Воздушная Армия ВВС США (Seventeenth Air Force) – 13 эскадрилий тактических истребителей.
-части ВВС ФРГ – 15 эскадрилий тактических истребителей.
-части Королевских Канадских Военно-воздушных силх – 3 эскадрилий тактических истребителей.

В случае войны, 4 ОТАК могло быть усилено подразделениями 3-й, 8-й, 9-й и 12-й воздушных армияй, а также Королевских Канадских Военно-воздушных сил и ВВС Франции. При начале боевых действий 4 ОТАК насчитывало бы около 600 самолетов.

Следует отметить, что соединения войск НАТО периодически подвергались ротации и реорганизации, поэтому список соединений и частей приведен по состоянию на конец 80-х годов.

В Центральной Европе вдоль железного занавеса — горы на сотни километров, уходящие к Альпам с одной стороны и к Северному морю — с другой. Фактически для стремительного прорыва советских механизированных частей в Западную Европу было лишь два широких танкодоступных направления — Северогерманская низменность и Фульдский коридор. Но северный путь в 2 раза длиннее и к тому же пересечен крупными реками и судоходными каналами с отвесными бетонированными стенками.

В случае удара через Северогерманскую низменность, через полосу ответственности NORTHAG, советские войска наступали бы в направлении Голландии с последующим поворотом на юг для охвата и окружения сил CENTAG.



Фульдский коридор — кратчайший путь, соединяющий внутренние районы ГДР, где была дислоцирована мощнейшая группировка советских войск, с долиной Рейна. Фульдский коридор выводил советские танковые армады прямиком к Франкфурту-на-Майне — важнейшему финансовому центру ФРГ — и расположенной неподалеку американской авиабазе, куда в случае эскалации напряженности предполагалось перебрасывать подкрепления из США. Кроме того, в верхнем течении Рейн гораздо легче форсировать, что открывает советским войскам путь к Ла-Маншу и отрезает южные районы Германии от остальной страны, изолируя находящиеся там американские войска. В районе Фульдского коридора на пути к Франкфурту есть лишь одна река — Фульда, которая в летний период легко проходима вброд.



От границы с ГДР до Франкфурта-на-Майне наступающим через Фульдский коридор советским войскам предстояло преодолеть всего 100 км.

Задача форсирования Фульдского коридора была возложена на дислоцированную в Тюрингии крупнейшую в ГСВГ 8-ю Гвардейскую общевойсковую армию (90 тыс чел). Первый эшелон атакующих должна была составлять 39-я Гвардейская мотострелковая дивизия, отличившаяся еще в Сталинградской битве и при взятии Берлина - самая большая (15-20 тыс. чел.) и самая боеспособная в ГСВГ, никогда за годы Холодной войны не подвергавшаяся сокращениям и реорганизациям. Ближе всего к границе, со штабом в городке Майнинген, располагался 117-й Гвардейский мотострелковый полк и три отдельных батальона — танковый, противотанковый и разведывательный. Передовые позиции советских войск находились в 5 км от границы с ФРГ.

Вспомогательный удар должен был наносится силами Центральной группы войск (ЦГВ) из Чехословакии через Южную Германию. Таким образом, при успешном развитии удара, силы CENTAG оказались бы окружены войсками ГСВГ и ЦГВ и отрезаны от соединений NORTHAG.

Со стороны «свободного мира» передовые позиции в зоне Фульдского коридора в 1951—1972 гг. занимал 14-й бронекавалерийский полк Армии США, знаменитый своим блестящим захватом неповрежденного моста через Рейн в Ремагене. В 1972 г. на его место заступил переведенный из Вьетнама 11-й бронекавалерийский полк. Основная задача полка в мирное время — наблюдение и раннее предупреждение. В случае нападения предписывалось обороняться до последнего, задерживая продвижение советских войск насколько возможно, чтобы дать войскам следующих эшелонов время на развертывание. Предполагалось, что в условиях боевых действий полк проживет 48 часов, прежде чем будет уничтожен.

В отличие от советских войск, передовые части США располагались в непосредственной близости от границы и занимались ее охраной и патрулированием, наряду с пограничниками ФРГ и бундесвером. Каждому бойцу выдавалось по 5 магазинов боевых патронов, в опечатанном ящике в джипе хранился дополнительный боезапас и сигнальные ракеты «на всякий пожарный». Главная задача — наблюдение за границей, основная цель — выявить необычное поведение с восточной стороны, что может указывать на подготовку агрессии.

В 1979-м с усилением напряженности, вызванным советским вторжением в Афганистан, береты у бойцов заменили на стальные каски, а из джипов убрали полотняные тенты.
11-й бронекавалерийский полк, находившийся на самом острие советского удара, был лишь частью глубокоэшелонированной системы обороны Фульдского коридора. Всего планировалось 5 линий обороны.



8-й Гвардейской армии ВС СССР противостоял 5-й корпус Армии США. Непосредственно задачи по обороне возлагались на 3-ю бронетанковую и 8-ю механизированную дивизии Армии США. Их задачами было не задержать или ослабить — а остановить наступающие советские части. Части 3-я бронетанковая дивизия в мирное время были расквартированы вдоль линии Enfield, выдвигаясь на передовые позиции во время учений. 8 механизированная дивизия (единственная в Армии США дивизия четырехбригадного состава) была расквартирована к северо-западу от Франкфурта.

Все понимали, что остановить сконцентрированные для прорыва советские армии на танкодоступном направлении будет трудно, если вообще возможно. У Советов было необходимое для победы превосходство в живой силе и технике, на участке прорыва они могли создать плотность войск, способную сокрушить любую оборону. Поэтому в пределах Фульдского коридора предусматривалась закладка 141 ядерного фугаса мощностью от 0,1 до 10 килотонн. Некоторые из них планировалось заложить на восточногерманской территории силами групп спецназа.



В 1960-е гг. помимо ядерных фугасов планировалось широко применять и ядерную артиллерию в батальонном звене.
Тактическое ядерное оружие планировали применять при неэффективности конвенционного. В этом случае ядерным ударом уничтожались прорвавшиеся советские войска в районе Бад-Херсфельд севернее Фульды с последующим охватывающим контрударом на Айзенах и выходом на коммуникации противника (после тактической ядерной подготовки).

Бесполезно.
Ната придэ©

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:51)

Так у меня ничего и не поменялось. Кое где - фортификация, где поумнее (не устаю все эти годы вспоминать оборону Квейриса) - грамотная оборона, а в основном - обваловочка с песком. А процесс приращения номерными частями САА я все эти годы описывал, на примере того же 5 корпуса. У них там сейчас наверное 12 бригад, все наверное по полторы тыщи, не меньше, кек.
Сразу по ссылочке про Садад вспомнилось. Пикрелейтед - пришлось ЕМНИП бортом ВКС аж из Камышли везти 48 бойцов Гозарто Саддад защищать. Вот чего не хватало 18 дивизии САА - полусотни ополченцев с автоматами. А так да, все как ты и МО любите - позиции, смешанные танковые мехбатальоны, постовые бронегруппы, охват, маневр.

1
Обваловочка сейчас и в СВ РФ продивгается как "передовой опыт сирийского конфлитка" чтоб ты знал, прямо так и трещат на учениях.
Но вообще,я уже писали 5лет назад -это показатель плохой дицпилины и несклоченности (для армии в целом ,раз это повсемстно -кроме того как где уже смертынм боем убивают вщент). Но мне доказывают что зато можно в автсоеривсе подедрижвать рабоут,годами, механизированных войск при этом.

Кстати овабловчку на гуглмапс соотв.годов - ты увидишь и у Квейрса тоже, ваш кэп

2
Да именно так -вот вэтом месте не хватало всего и вся, когда бабайки набижали из пустыни
Я правда могу заикнуться про "фронты снова" ( я на форуме даже в викмапии делал линии из точек и показыва проятженность по карте) - и указать что в каждом конкретном месте все очень жиденько и пустыекьо было. Но мне же возразять доказательно -" какие наху фронты!"

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:51)

Прям как лоялы. Тыщи танков, из которых что то каннибалят. А в основном то русичи живые танки возят, С ГОРКИ НЕ СПУСКАТЬ. Не было бы экспресса этого со свежекрашенными танчуками с российских баз хранения - вангую ты тут про более-менее механизированную не писал бы сейчас. Что собственно и вырисовывалось к 2015.

Так я разве соприл что со веремнем сирйиская армия пришла в упадок технически -ратсраила зпасы и т.п.? вовсе нет -срауз папе и задал вопрсо -кто же тогда воевал до полного истощения заапсов ббк и т.д.

Но между 2011 и 2015 - 4 года, дружище
У роялов,эти танки и БМП постоянно мелькали и участовали везде и всегда - это довольно долго, для разоренной страны без собсвенного производства ЗИП, и с такими убогими старыми корчами старше возарстом чем многие солдаты.
Я предплагал что какой никкаой.пустьи квелый вйосковой тыл организован 9тем боеле навдно запостил ссылку и сделал обощающие выпики по 1 РЧВ) - ну и спросил -сколько там в линии сколкьов тылу иобслуге.
А мне ответили - а нихуя, автосервисы!
Оспорить не получилось.

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:51)

Через всю западную- центральную Сирию. Ибо только там удалось, в местах концентрации населения лояльного и не очень, такое создать. И получались за счет того, что куча территорий была слита по договорам или ребелам и кое-где удалось устраивать обороны уровня Сморгонь в ПМВ
Менга за счет высвобожденных сил.

Напоминаю что восстания и стычки были в том числе и в считаюищмся оплоте Тарутсе и Латакии (причем в Латкии -в тч и в городе). Слито было все и везде - где не были поставлены боевые порядки.
Боевы епорядки (на вышеуказаннмо примере) были чревычайно жидкие.
На вопрос почему и как ?
* попробовал сделать экстарпоялцию по участкам.пркиинуть,прмоерить районы боев и то сколько могло бы быть занято. Заодно отметил что к 2013\14 году вместо "1 пункт на 5 км" -пявилось более менее свзянная цепочка позиций ( плюс еще и эешлонирование проверчоных постов и позиий в тыл.как можносу дить по репортажам). Казалось бы состав сил несколкьо увеличлся раз ыбло произведено подобное уплотнение - не советской мобилизацией (к чему видимо САА и не могла быбыть готова как и не смогла это ВСУ например), то какими то NDF за доп.плату и т.п вещами.

*нет, нхуя ответ. Это патамушто все разбежались, 65 тыс деплойббл персон изза нелояльности , тыловой зоын нету - чинят такни в автосервиах , и везде иранцы сидят. А рисунки и схемки со своими линиям боевых споркоснвений и посдчетами -в жопу засунуть
Такие вот дела.

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:52)

Тунугсок в ГДР не было ни одной SA-13 - это бм СТрела.

Сорян, Кубы и Стрелы.

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:52)

1991 год (73 Истинг и прочие примеры) - показал что они ,лысые Т-72 урвоня первых выпусков, - против совмернных западных ну как то НЕ ОЧЕ, Подозрвеаю чтои в 1989 было аналогично.

Ну так и противостояли им не сплошь Лео 2 и M1A1 (которые тоже далеко не A2).
Там много Leo 1 разных модификаций и разных М60/48/47/26 etc.
А против Абрамсов и Леклерков с Челленджерами тех годов, были Т80.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:34)

Что так не бывает -механизированыне арми не чинятся в автосерисе и не могут без громздокго тыла? у меня не получилось (((

В гражданской войне бывает.

Обе стороны чинили и собирали технику из говна и палок.

[12th]

Бля, ну че за хуйня. Французские дивизии нельзя приравнивать к натовским. Советские надо рассматривать только категории А. Даже Б это уже все под большим вопросом. Про В и Г вообще молчу.