Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:25)

Душевные рассказы про то что сирйиске ВС чинили в автосервисах - почитали.

Придётся в 10й раз повторить, не везде и не всегда, но использовали.

ПРосто ты всё цифры перебираешь. Цифры, номерки соединений, опять цифры, километры локоть к локтю, 19 дней и приходишь к выводу никогда такого не может быть, что вы мне рассказываете.

А всё потому что в армиях не служили, глубинного народа чураетесь, нет чтоб сесть по простому поговорить и ахуеть узнать много нового. Но нет. Гонору много. Циферки.

По цифрам например в Беларуси столько то бригад спецназа на страже родины стоит, а на практике они бегают по дворам стреляют и пиздят людей.

Кроме цифр еще есть психология. И местные традиции.

Кто то в той же сирии скажет "не буду воевать пока танк в мастерской не починют согласно регламенту". А кто загонит в автосервис, лишь бы танчик в одну атаку поехал.

Поэтому в первые годы десятки тыщ убежали из сириийской армии. И там же примеры героизма когда держались до конца.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 5 2021, 17:40)

1
Говорю какая еще страна свои танковые силы ( причем на примере Сирии - довольно нормальные, не 2 танка) чинила снабжала на основе автосервиса, без тыла?

Не надо длинные истории смешными мемасиками, полу тебя
ты про страну рассказывай
2
Оукей , ты не говорил..и про твитовый пиджачок не ты рассказывал ..
Сегодня оказалось что оyи таки должны были громить бундесов, ну не в первых рядах просто

Прикидываешь, все страны когда то ремонтировали свои танки в автомастерских, и ничего.
В условиях тотального пиздеца, как в Сирии например- только так и возможно было.
Я рассказывал тебе, что настроения общества ГДР в конце 80-х, были направлены на то как побыстрее сьебаться для лучшей жизни на Запад, а ты мне про какой то "казарменный грим" втирал.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:40)

Говорю какая еще страна свои танковые силы ( причем на примере Сирии - довольно нормальные, не 2 танка) чинила снабжала на основе автосервиса, без тыла?

Автосервис активно использовался для починки всякого бронебарахла и в югославских войнах.

И опять повторю, в Сирии НЕ НА ОСНОВЕ автосервиса, а С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ автосервиса.

[Саша Белый]

Это все очень много написано. Но речь не про глубинный народ, а про то что вот пришлось сирийкм выдвигать " в поля" танко- механизированные силы, составленные из старых корчей, которые ерзали туда сюда прожира горборючку и моторесурсы. И несколько лет их бтт вполне себе ездили там сям, что то там исполняли .
Пусть и квело - но худо бедно обслуживались и снабжались.
Кадры того времени показывают именно мех.подраздкления, не 1 танчик на 10 км вокруг.

На вопрос довольно простой - ну ок, сколько пришлось на обслугу сколько на линию , мне снова и снова повторяют про автосервис и про подонков из бел.спецназа.
На просьбу , приведите что ли пример ( может 40 армия в афгане обслуги не имела? Ну или США в Ираке? Все в боевой линии а обслуживание им делали в прошлом в сосеем автосервисе)- примеров нету. Примеры приводят по линии философии про глубинный народ.
Ну нормуль.

Зы
Дописал , вижу что уже версия событий - " с использованием"
Go to up, return..

[Ghostbear]

Идея учений REFORGER возникла во время поисков компенсации ослабления американского военного контингента в Европе. В связи с эскалацией войны во Вьетнаме и беспрецедентного роста американских сил, развернутых в Республике Вьетнам, США были вынуждены сократить свое присутствие в Европе. В 1967 г. с территории ФРГ было выведено в общей сложности 28 000 солдат и офицеров армии США, что было эквивалентно двум пехотным дивизиям. Подобное ослабление USAREUR - United States Army in Europe - не могло остаться незамеченным как союзниками, так и противниками. Советское командование, пристально следившее за происходящим по ту сторону "Железного занавеса", не без энтузиазма отметило серьезное ослабление "сил мирового империализма" в ФРГ, союзники же по НАТО, наоборот, чуть не ударились в панику, уже представив стальной каток Страны Советов на горизонте. В Пентагоне прекрасно понимали необходимость создания альтернативы выведенным подразделениям, дабы успокоить коллег по НАТО и охладить пыл "коммунистических орд". На случай перерастания "холодного" конфликта в Европе в "горячий" был разработан план экстренной переброски подразделений армии США, расквартированных на территории Штатов, в Европу для усиления находящегося там контингента. По замыслу разработчиков плана, подразделения, дислоцированные в ФРГ, должны были задержать наступающие соединения ОВД ровно столько времени, сколько необходимо для переброски и развертывания подкреплений из США. Часть подразделений на территории США получили статус REFORGER Unit, т.е. подразделение подкреплений для Германии. Такие подразделения должны были уметь в кратчайшие сроки погрузиться со всем необходимым имуществом на корабли и прочие транспортные средства и отбыть в Европу, где оперативно развернуть боевые порядки. Естественно, такие действия требовали определенных навыков и регулярной практики, для чего и была инициирована серия учений REFORGER - Reinforce For Germany, отрабатывающая как раз совместные действия USAREUR и подразделений REFORGER в случае начала полномасштабной войны в Европе. К учениям, предполагавшимся как учения не только ВС США, но и всего блока NATO в целом, регулярно привлекались подразделения Бундесвера, армий Нидерландов, Бельгии и BAOR - British Army On Rhine.
Первые учения из серии REFORGER начались 6 января 1969 г. и назывались Reforger I Carbide Ice. Активная фаза учений - с 29 января по 4 февраля. Всего было задействовано 17 000 человек из состава 2 бронекавалерийского полка, дислоцированного в ФРГ, и прибывших из США 24-й пехотной дивизии и 2 эскадрона 3 бронекавалерийского полка. Хотя масштаб учений был незначителен, МИД СССР выпустил ноту, в которой маневры были названы не иначе, как "серьезной военной провокацией". С тех пор учения проходили ежегодно, исключая 1989 год, когда США были заняты подготовкой и проведением операции Just Cause, проводившейся без участия союзников. Такие масштабные операции, как Desert Shield и Desert Storm не повлияли на проведение REFORGER'ов, так как значительную часть контингента в Саудовской Аравии составили силы Корпуса морской пехоты США и союзников по коалиции, а сами учения 1990 года Reforger 90 Centurion Shield прошли в январе - задолго до начала операции Desert Shield. Поскольку после объединения Германии и проводившейся Горбачевым политики силы ГСВГ не представляли серьезной угрозы для USAREUR, появилась возможность перебросить значительные силы из ФРГ в зону Персидского залива. Тем не менее, и после развала СССР в августе 1991 г. учения REFORGER отчасти по инерции продолжались вплоть до окончательного вывода ГСВГ - на всякий случай. Вдруг кому-то из бывших советских генералов взбредет в голову раскатать в тонкий блин проклятых капиталистов "For Mother-Russia", а у недоразваленной ГСВГ ресурсов еще было достаточно, чтобы наделать бед в еще не отошедшей от Холодной войны Европе.

Каждые учения из серии REFORGER имели собственное название, а также номер. До 1974 г. учениям присваивался номер в виде римской цифры, например Reforger V и собственное название, намекавшее на суть происходящего - Certain Charge. С 1974 г. римские цифры упразднили, заменив их на последние цифры года, в который проводились учения, и название учений стало выглядеть, к примеру, вот так: Reforger 74 Certain Plegde. В учениях принимали участие подразделения из III, V и VII корпусов армии США, вошедшие в силы REFORGER и имевшие на случай войны собственные склады и базы хранения в Европе в рамках программы POMCUS - Prepositioning Of Materiel Configured in Unit Sets. По опыту Второй Мировой, переброска дивизий, полностью укомплектованных людьми и техникой через океан являет собой крайне непростое с точки зрения организации, медленное, сложнейшее с точки зрения логистики и уязвимое для атак противника действие, и программа POMCUS была направлена как раз на повышение оперативности введения в бой подкреплений из США. На складах POMCUS хранились уже подготовленные комплекты техники, вооружения, боеприпасов и прочего имущества для целых дивизий, а первая волна подкреплений прибывала из США без техники, получая все необходимое со своих складов на месте. Ниже - список подразделений REFORGER и их складов POMCUS:

Цитата

III US Corps, Fort Hood, TX
1st Cavalry Division, Ft. Hood, TX, POMCUS Set at 5 depots in Belgium (Grobbendonk, Zutendaal) and the Netherlands (Brunssum, Eygelshoven) and ammunition depot in Zutendaal in Belgium.
2nd Armored Division, Ft. Hood, TX, POMCUS Set at 4 depots in the Federal Republic of Germany (Mönchengladbach, Straelen) and ammunition depot in Kevelaer.
5th Infantry Division (Mechanized), Fort Polk, LA, POMCUS Set at 6 depots in the Netherlands (Ter Apel, Coevorden, Vriezenveen) and ammunition depot in Coevorden.
212th Field Artillery Brigade, Fort Sill, OK, POMCUS Set at 4 depots in the Federal Republic of Germany (Mönchengladbach) and ammunition depot in Kevelaer.
3rd Armored Cavalry Regiment, Fort Bliss, TX, POMCUS Set at 4 depots in the Federal Republic of Germany (Mönchengladbach) and ammunition depot in Kevelaer
V Corps, Frankfurt, FRG
4th Infantry Division (Mechanized), Fort Carson, CO, POMCUS Set at 2 depots at Kaiserslautern.
194th Armored Brigade, Fort Knox, KY, POMCUS Set at 3 depots in the Federal Republic of Germany at Pirmasens
197th Infantry Brigade (Mechanized), Fort Benning, GA, POMCUS Set at 3 depots in the Federal Republic of Germany at Pirmasens
VII Corps, Stuttgart, FRG
1st Infantry Division (Mechanized), Fort Riley, KS, POMCUS Set at 1 depot at Mannheim.

К учениям REFORGER регулярно привлекали не только регулярные подразделения армии США, но и подразделения Национальной Гвардии Армии США. Например, в учениях Reforger 84 Certain Fury из США прибыла F Company 425th Infantry (Michigan NG), а в следующем году - 1-110 Armor of 26th Infantry Division (Massachussets NG), 2-181 Infantry of 26th Infantry Division (Massachussets NG). Не оставались в стороне и силы специального назначения и воздушно-десантные войска. 101-ю воздушно-десантную дивизию привлекли к REFORGER в 1976 г., 82-я воздушно-десантная дивизия приняла участие в учениях 1980 года, а 75th Infantry Regiment (Ranger), представленный разными батальонами, побывал в ФРГ в рамках учений в 1983, 1984 и 1985 гг. Не оставалась в стороне и 10th SFG, расквартированная в Бад-Тельце, ФРГ, однако ее роль в ходе учений установить по имеющимся в распоряжении данным довольно сложно. В целом же, из-за высокой боеготовности 18-го воздушно-десантного корпуса, входившего в RDF - Rapid Deployment Force или, по-русски, силы быстрого реагирования, и Special Forces эти соединения привлекали к REFORGER довольно неохотно, предпочитая иметь их в стратегическом резерве на случай возникновения кризисных ситуаций, требующих военного вмешательства, в любой части планеты. К учениям также привлекались штабы различных соединений для получения опыта оперативной работы в условиях массовой переброски войск через океан.
С 1979 года масштабы учений возросли настолько, что появилась возможность разделения задействованных сил на две противодействующие группировки: Blue Force и Orange Force. Одна из группировок, как правило, имитировала наступающие части ОВД, придерживаясь принятой в войсках этого блока тактики, а другая отражала "наступление". Части, регулярно привлекавшиеся к REFORGER, старались ротировать в рамках разделения сторон, чтобы их личный состав мог попробовать себя как в роли обороняющихся сил НАТО, так и на собственном опыте ознакомиться с тактикой потенциального противника. С 1988 года Orange Force стали Gold Force, а в 1992 и 1993 гг. учения проводились в настолько ограниченном режиме, что сил на хватило на деление по группировкам.

Крупнейшими учениями серии стали маневры 1988 года Reforger 88 Certain Challenge, продолжавшиеся с 6 по 26 сентября. В них было задействовано 124 800 солдат и офицеров, действовавших в районе городов Бад Киссинген, Бамберг, Нюрнберг, Динкельсбюль, Гейдельнгем, Карлсгейм, Хайльбронн, Швабишхалль, Бад Мергенхайм, Виртгейм и Гемюнден. На стороне Gold Force приняли участие (Germany based units) CENTAG, VII Corps, 3rd Infantry Division, 2nd Armored Cavalry Regiment, 1st Infantry Division FWD, Panzerdivision 12, 4th Canadian Mechanized Brigade, 7th Engineer Brigade, 72nd Field Artillery Brigade, 210th Field Artillery Brigade, (U.S.based Units) 1st Infantry Division, 2-128 Infantry Regiment (Wisconsin NG); на стороне Blue Force действовали (Germany based units) V Corps, 3rd Armored Division, 8th Infantry Division, Panzerdivision 10, 11th Armored Cavalry Regiment, Berlin Brigade, 130th Engineer Brigade, 41st Field Artillery Brigade, (U.S.based Units) 3rd Armored Cavalry Regiment, 197th Infantry Brigade.


Учения REFORGER являлись не только крупнейшим военным событием для стран НАТО, но и серьезным политическим мероприятием, направленным на демонстрацию силы перед потенциальным противником из ОВД и повышением доверия союзников по НАТО к американской военной мощи. В целом, можно сказать, что своей цели эти маневры в конечном итоге достигли. С точки зрения альтернативной истории возможно и вполне интересно сравнивать боевой потенциал сил ОВД и НАДО в Европе и моделировать вероятное столкновение сторон, но вряд ли хоть один вменяемый человек не рад факту, что Холодная война не стала Горячей, ни один REFORGER не пришлось проводить в реальной боевой обстановке, а сами учения этой серии сейчас лишь интересный факт военной истории.


Список всех учений с названиями, датами и местами проведения и задействованными силами:

Reforger I Carbide Ice
29 Jan 1969 - 4 Feb 1969

(Germany based unit) 2nd Armored Cavalry Regiment;
(U.S.based Units) 24th Infantry Division; 2nd Squadron 3rd Armored Cavalry Regiment

Количество участников - 17,000
Grafenwöhr, Amberg, Hohenfels


Reforger II Certain Thrust
13 Oct 1970 - 23 Oct 1970

(Germany based units) VII Corps, 3rd Infantry Division, 4th Canadian Mechanized Brigade, Panzergrenadierbrigade 35;
(U.S.based Unit) 1st Infantry Division

Количество участников - 33,500
Bamberg, Ebern, Schweinfurt, Würzburg, Kitzingen, Bayreuth, Haßfurt, Grafenwöhr, Pegnitz, Neumarkt


Reforger III Certain Forge
11 Oct 1971 - 15 Oct 1971

(Germany based units) VII Corps, 31st Armored Division, 4th Canadian Mechanized Brigade, Panzergrenadierbrigade 35, Panzergrenadierbrigade 36;
(U.S.based Unit) 1st Infantry Division

Количество участников - 33,000
Ingolstadt , Amberg, Freising, Beilngries, Landshut, Schwandorf, München, Nürnberg, Bayreuth


Reforger IV Certain Shield
9 Jan 1972 - 22 Jan 1972

(Germany based units) VII Corps, 1st Armored Division;
(U.S.based Units) 1st Infantry Division, 2nd Armored Division

Количество участников - 46,000
Bad Mergentheim, Walldürn, Crailsheim, Würzburg, Kitzingen, Rothenburg o.d. Tauber, Neustadt an der Aisch


Reforger V Certain Charge
9 Oct 1973 - 16 Oct 1973

(Germany based units) VII Corps, 1st Armored Division, 3rd Infantry Division, Panzerbrigade 29;
(U.S.based Units) 1st Infantry Division, 1st Cavalry Division

Количество участников - 51,000
Nürnberg, Ansbach, Schwäbisch Hall, Schwäbisch Gmünd, Dinkelsbühl, Ingolstadt, Crailsheim


Reforger 74 Certain Plegde
10 Oct 1974 - 23 Oct 1974

(Germany based units) VII Corps, 32nd Armored Cavalry Regiment, 1st Armored Division, 4th Canadian Mechanized Brigade;
(U.S.based Units) 1st Infantry Division, 1st Cavalry Division

Количество участников - 44,000
Stuttgart, Ulm, Donauwörth, Eichstätt, Weißenburg, Crailsheim, Heidenheim, Göppingen, Schwäbisch Hall, Dinkelsbühl


Reforger 75 Certain Trek
14 Oct 1975 - 23 Oct 1975

(Germany based units) VII Corps, 2nd Armored Cavalry Regiment, 3rd Infantry Division;
(U.S.based Units) 1st Infantry Division, 3rd Armored Cavalry Regiment

Количество участников - 57,000
Ansbach, Fürth, Erlangen, Bamberg, Fulda, Hanau, Darmstadt, Heidelberg


Reforger 76 Gordian Shield
7 Sep 1976 - 11 Sep 1976

(Germany based units) V Corps, 11th Armored Cavalry Regiment, 8th Infantry Division, Panzerbrigade 13;
(U.S.based Unit) 101st Airbourne Division

Количество участников - 40,000
Alsfeld, Feldatal, Lauterbach, Marburg, Zeilbach


Reforger 76 Lares Team
11 Sep 1976 - 17 Sep 1976

(Germany based units) V Corps, 2nd Armored Cavalry Regiment, 1st Armored Division, 4th Canadian Mechanized Brigade, Panzergrenadierbrigade 29;
(U.S.based Units) 1st Infantry Division, 101st Airbourne Division

Количество участников - 43,000
Nürnberg, Amberg, Regensburg, Ingolstadt, Donauwörth, Ansbach


Reforger 77 Carbon Edge
13 Sep 1977 - 21 Sep 1977

(Germany based units) VII Corps, 2nd Armored Cavalry Regiment, 3rd Infantry Division;
(U.S.based Units) 1st Infantry Division, 3rd Armored Cavalry Regiment, 1st Cavalry Division

Количество участников - 51,800
Stuttgart, Tübingen, Ulm, Augsburg, München, Füssen, Sonthofen, Friedrichshafen, Tuttlingen


Reforger 78 Certain Shield
18 Sep 1978 - 28 Sep 1978

(Germany based units) V Corps, 11th Armored Cavalry Regiment, 8th Infantry Division, 3rd Armored Division;
(U.S.based Units) 4th Infantry Division, 5th Infantry Division, 9th Infantry Division

Количество участников - 55,780
Frankfurt, Wetzlar, Bad Hersfeld, Fulda, Wildflecken, Karlstadt, Aschaffenburg, Hanau, Schweinfurt, Darmstadt, Limburg, Marburg


Reforger 79 Certain Sentinel
27 Jan 1979 - 7 Feb 1979

Orange Force: (Germany based units) VII Corps, 1st Armored Division, 4th Canadian Mechanized Brigade, 210th Field Artillery Brigade, 2nd Company of Panzerbataillon 303;

Blue Force: (Germany based units) 1st Infantry Division FWD, 2nd Armored Cavalry Regiment, Panzerbrigade 14, (U.S.based Unit) 1st Infantry Division 2nd Brigade 1st Cavalry Division

Количество участников - 61,000
Bamberg, Hammelburg, Würzburg, Ansbach


Reforger 80 Certain Rampart
15 Sep 1980 - 24 Sep 1980

Orange Force: (Germany based units) VII Corps, 3rd Infantry Division, Panzergrenadierbrigade 35, 72nd Field Artillery Brigade;

Blue Force: (Germany based units) 1st Armored Division, 2nd Armored Cavalry Regiment, 4th Canadian Mechanized Brigade, Panzerbataillon 114, (U.S.based Unit) 2-34 Armor of 4th Infantry Division, 82nd Airborne Division

Количество участников - 38,000
Nürnberg, Ingolstadt, Scheyern, Augsburg, Regensburg, Gunzenhausen, Ansbach


Reforger 81 Certain Encounter
8 Sep 1981 - 23 Sep 1981

Blue Force: (Germany based units) V Corps, 8th Infantry Division, 11th Armored Cavalry Regiment, Panzerbrigade 6, Panzergrenadierbrigade 13, (U.S.based Units) 4th Infantry Division, 7th Infantry Division;

Orange Force: (Germany based units) 3rd Armored Division, 20th Armored brigae (UK), Panzerbrigade 6, Panzergrenadierbrigade 13, (U.S.based Units) III Corps, 1st Infantry Division

Количество участников - 70,000
Fulda, Gießen, Bad Hersfeld, Marburg, Schwalm-Eder-Kreis, Wetteraukreis


Reforger 82 Carbine Fortress
13 Sep 1982 - 23 Sep 1982

Blue Force: (Germany based units) V Corps, VII Corps, 3rd Infantry Division, 8th Infantry Division, Panzerdivision 12, 44th Artillery Battalion (NL), (U.S.based Units) 1st Infantry Division, 3rd Brigade 82nd Airborne Division, 4th Brigade 4th Infantry Division;

Orange Force: (Germany based units) 1st Armored Division, 4th Canadian Mechanized Brigade, 210th Field Artillery Brigade, Infantry Battalion (NL), Infantry Battalion (BE), (U.S.based Units) III Corps, 1st Cavalry Division, 3rd Armored Cavalry Regiment

Количество участников - 72,500
Bamberg,, Heidenheim, Wertheim, Schweinfurt, Ebern, Ochsenfurt, Steigerwald


Reforger 83 Confident Enterprise
19 Sep 1983 - 30 Sep 1983

Blue Force: (Germany based units) V Corps, 11th Armored Cavalry Regiment, 3rd Armored Division;

Orange Force: (Germany based units) 8th Infantry Division, Panzerbrigade 15, (U.S.based Units) 3rd Armored Cavalry Regiment, 4th Brigade 4th Infantry Division, 1/75th Ranger Regiment

Количество участников - 61,000
Bad Hersfeld, Vogelsbergkreis, Gießen, Main-Kinzig-Kreis


Reforger 84 Certain Fury
12 Sep 1984 - 28 Sep 1984

Orange Force: (Germany based units) VII Corps, 3rd Infantry Division, 2nd Armored Cavalry Regiment, 6-52 Air Defense Artillery, 7th Engineer Brigade, (U.S.based Units) 385th Engineer Group;

Blue Force: (Germany based units) 1st Infantry Division FWD, 72nd Field Artillery Brigade; (U.S.based Units) 5th Infantry Division, 2/75th Ranger Regiment, 372nd Engineer Group, F Company 425th Infantry (Michigan NG)

Количество участников - 50,000
Donauwörth, Nördlingen, Schwäbisch Hall, Göppingen, Ansbach


Reforger 85 Central Guardian
21 Jan 1985 - 31 Jan 1985

Orange Force: (Germany based units) 3rd Armored Division, 3rd Brigade 3rd Infantry Division, Panzergrenadierbrigade 13, (U.S.based Units) 1-199 Armor of 30th Armored Brigade (Tennessee NG), 4th Infantry Division;

Blue Force: (Germany based units) V Corps, 8th Infantry Division, 11th Armored Cavalry Regiment, Panzergrenadierbrigade 35, Light Infantry Battalion (LUX), (U.S.based Units) 197th Infantry Brigade, 2/75th Ranger Regiment, 1-110 Armor of 26th Infantry Division (Massachussets NG), 2-181 Infantry of 26th Infantry Division (Massachussets NG)

Количество участников - 72,000
Kassel, Frankenberg, Homberg, Neukirchen, Vogelsbergkreis, Bad Hersfeld, Battenberg, Gießen, Wetzlar, Butzbach


Reforger 86 Certain Sentinel
20 Jan 1986 - 31 Jan 1986

Blue Force: (Germany based units) VII Corps, 1st Armored Division, 11th Armored Cavalry Regiment, 4th Canadian Mechanized Brigade, 210 and 212 Field Artillery Brigades

Orange Force: (Germany based units) 1st Infantry Division FWD, Panzerdivision 12, Panzerbrigade 36; (U.S.based Units) 1st Infantry Division, 32nd Infantry Brigade (Wisconsin NG), 724th Engineer Battalion, 72nd Field Artillery Brigade

Количество участников - 73,000
Schweinfurt, Kulmbach, Hof, Weiden, Schwandorf, Ansbach, Kitzingen, Grafenwöhr, Bamberg


Reforger 87 Certain Strike
14 Sep 1987 - 24 Sep 1987

Orange Force: (Germany based units) 4th Division (NL), 43rd (NL) Panzergrenadierbrigade, 4th Tank Brigade (UK);

Blue Force: (Germany based units) Panzergrenadierbrigade 1, Panzerdivision 1, Panzerbrigade 3, (U.S.based Units) III Corps, 2nd Armored Division, 1st Cavalry Division, 4th Infantry Division, 45th Infantry Brigade (Oklahoma NG)

Количество участников - 78,300
Hannover, Wolfsburg, Uelzen, Rotenburg (Wümme), Soltau, Verden, Nienburg


Reforger 88 Certain Challenge
6 Sep 1988 - 26 Sep 1988

Gold Force: (Germany based units) CENTAG, VII Corps, 3rd Infantry Division, 2nd Armored Cavalry Regiment, 1st Infantry Division FWD, Panzerdivision 12, 4th Canadian Mechanized Brigade, 7th Engineer Brigade, 72nd Field Artillery Brigade, 210th Field Artillery Brigade, (U.S.based Units) 1st Infantry Division, 2-128 Infantry Regiment (Wisconsin NG);

Blue Force: (Germany based units) V Corps, 3rd Armored Division, 8th Infantry Division, Panzerdivision 10, 11th Armored Cavalry Regiment, Berlin Brigade, 130th Engineer Brigade, 41st Field Artillery Brigade, (U.S.based Units) 3rd Armored Cavalry Regiment, 197th Infantry Brigade

Количество участников - 124,800
Bad Kissingen, Bamberg, Nürnberg, Dinkelsbühl, Heidenheim, Crailsheim, Heilbronn, Schwäbisch Hall, Bad Mergentheim, Wertheim, Gemünden


1989
No Reforger


Reforger 90 Centurion Shield
15 Jan 1990 - 26 Jan 1990

Gold Force: (Germany based units) VII Corps, 1st Armored Division, 1st Infantry Division FWD, 2nd Armored Cavalry Regiment, Panzerbrigade 36, Panzergrenadierbrigade 13, (U.S.based Units) 10th Mountain Division;

Blue Force: (Germany based units) V Corps, 3rd Armored Division, 11th Armored Cavalry Regiment, 8th Infantry Division 1st Brigade, Gebirgsdivision 1, (U.S.based Units) 2nd Armored Division, 194th Armored Brigade, 31st Armored Brigade (Alabama NG), Panzerbrigade 24

Количество участников - 57,300
Ansbach, Regensburg, Landshut, Dachau, Schwetzingen, Heilbronn


Reforger 91 CPX Certain Shield
10 Sep 1991 - 20 Sep 1991

Blue Force: (Germany based units) NORTHAG, V Corps, I Corps (BE), I Corps (NL) and I Corps (UK), (U.S.based Units) III Corps, HQs 10th Mountain Division, elements of 4th Infantry Division;

Gold Force: (Germany based units) 3rd Armored Division (UK), 12th Armored Brigade (NL)

Количество участников - 28,400
Paderborn, Bielefeld, Kassel, Göttingen


Reforger 92 CPX Certain Caravan
17 Sep 1992 - 15 Nov 1992

(Germany based units) CENTAG, V Corps; III Corps (GE),
(U.S.based Units) HQs 1st Infantry Division, HQs 30th Armored Brigade (Tennessee NG), HQs 3rd Brigade 7th Infantry Division

Количество участников - 20,000
Hessen, CMTC Hohenfels


Reforger 93 CPX Chariot Fury
May 1993

(Germany based units) CENTAG, V Corps, HQs 3rd Infantry Division, HQs 1st Armored Division, HQs Panzerdivision 5, HQs 20th Tank Brigade (UK), HQs 12th Mechanized Brigade (NL)

[Juan Carlos]

А Саша, всё равно, прав.
Высокоорганизованная армия типа NVA в массе своей никуда бы не побежала - и дисциплина, и традиции, и повальное стукачество, и штази. Да и бежать в условиях предполагаемой большой войны было особо некуда.
Ну вот началась война против НАТЫ. Это не серийские пострелушки и не вялотекучие конфликты. Это не ПЧВ или ВЧВ даже. Это такой хтонический пиздец высокой интенсивности, что ВМВ показалась бы доброй сказкой.
Во время ВМВ даже и от советов-то не сильно бежали - хотя обиженных на коммунистов были миллионы. Сдавались лишь во время окружений и полной дезорганизации частей РККА, когда командиров нет и всё развалилось. Пока же была хоть какая-то армейская структура, никакого разбегательства не было. Ни у нас, ни у них.
Так что, если б во времена Андропова или Брежнева чото началось, NVA постаралась бы сделать всё, что от нее ждал СССР. А единичных дезертиров стреляли бы.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:57)

ну ок, сколько пришлось на обслугу сколько на линию

Кто ж его знает? ПРо обслугу мало даже в спецкнижках пишут, не говоря про мемуары и воспоминания.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:04)

Да и бежать в условиях предполагаемой большой войны было особо некуда.

Колона остановилась ночью на марше, можно бежать.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 5 2021, 18:04)

Так что, если б во времена Андропова или Брежнева чото началось, NVA постаралась бы сделать всё, что от нее ждал СССР. А единичных дезертиров стреляли бы.

Брежнев и Андропов и от тебя ждали бы, чтоб ты в Сызрани свои познания медбрата проявлял, а не в Гермашку утек.
Так что не надо тут за восточных немцев судить.

[Саша Белый]

Это ошибочное не знание народа а тебе говорит, Хуан.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Мар 5 2021, 18:28)

Это ошибочное не знание народа а тебе говорит, Хуан.

Исчезнувшего народа в народе ФРГ. История показала неправоту Хуана.

[12th]

Блять, Ghostbear, ну прячь свои простыни под спойлер что ли. Ну все експертi которым было интересно их уже читали давным давно. А кому не было интересно то если скопипейстить то от этого ж ничего не поменяется. Включая чисто советскую практику держать в полку самолет для выполнения заданий во время «внезапных» проверок. Потому что другие самолеты в цель не попадают этими ракетами со сверхманевренностью

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Мар 5 2021, 18:34)

Исчезнувшего народа в народе ФРГ. История показала неправоту Хуана.

Ага, исчезнувшего. Третье поколение уже подросло, не видевшее стены, а всё еще осси.

[Arqus]

Кстати, я вспомнил недавнишний ролик -как в Израиле меркавы стоят без охраны, и обыватели в них ковыряются.
Это я про пиздец и треш в армиях

[Саша Белый]

По поводу техники
40 А в афгане
108 тыс человек -Вторая половина 80х,уже часть сил выведена не унжных - типа збрр.истербиетли перевхачтики и т.п.)
четыре мсд, одна вдд, четыре отдельных мотострелковых полка и бригады, две бригады спецназа(не парашютно копытные, а типа пдфган штат - с бронебазой),отдельный парашютный полк.
Авиация - Около 12-15 авиаполков (иба, вертолеты, штурмовики,авиация выоплнили в 1986 -27 тыс вылетов, в 1987 -17 тыс. С материка на поддежку летали су-24 и Ту22 неоскльких полков.
В добввок 8-11 тысяч погранцов -маневреныне группы, отдельные отряды в приграничном выскогорном районе.,чтобы басмачи не наваливали Рс-ами через Пяндж

Эти войска числом порядка 2.5 тысяч бтт и танков, кучей дивизий (нов се же не так пмного как в САА,по перечную) - смогли выстваить для активных действий порядка 25-30 мсб,пдб и рб (считая и отряды внвоь введенных спецназов - за батальон) и столько же дивизионов артиллерии. Всего же было в штате 55 мсб и пдб

Батальоны эти были весьма жиденькие по числу из за верменного и текущего некомплекта (хоят в Чирчике шурупили две учебки - для солдат и для офицеров).

Остльные войска были заняты стояним на хадижзах заставах и блок постах , проводкой снабжения, охраной и обороной (при том что существоала и местная армия и царандой.хот я иесьма квеые) , обслугой и ремонтом.

Например 70 мсбр ,что была у Кандагара (ранее это был мсп при вводе -расшили в бригаду четвертым батальоном изза потребнсотей тыла и неунжности танков и прочих покловых ениток -а вот пехота - нужна была) , - выставляла до 40 застав и блок постов (каждый числом взвод или чуть более) - на похожде кс запада к Канадугару и на юго-встоке и юге со стороын пустыни
http://artofwar.ru/k/kandagar/zastava_wostok.shtml
http://artofwar.ru/k/kandagar/zastava_wostok.shtml
Для облегчения постоянной службы там же ставили ячейки управления рот или батальона,хозвзвод ,отдельные расчеты миномета и т.п.
Около трех баталонов из пяти линейных батальонов бригады - было занято в охране и контроле местности, при каждом взгляде на тот или иной участок --достаточно жиденьком (балго что авиаиподдержка была весьма солидной,но от ппроижганяи колонн на "мухмадке" это не спасало). еще несоклько взводво при прохождении колонн или важных поелтах -выставляли на всякий слуай н верменные позиции ил подменку.
Эти "сводные" батальоны как правило полка и бригадах назывались "рейдовые" ( их даже старлись переформировать вгорные или дшб -убрав всякий ненужный скум типа ЗПУ, но боавив раций.горок и рюкзаков). В 70мсбр он был один, потом создали второй (для обороны и охраны района вокруг аэпорта был создан отдельный охранный батальн в состав бринаыд не вошедший) в 181 мсп 108 мсд - один (что по памяти вспомнилось). Потом здесь же в районе Кнадагара располижил большую чаасть бригады спецназа (кажется 1 отряд был несоклько на отшибке) -чтобы их не беспокили от спецнаховскй рабоыт,то в заставы и ближние секрты они не ходили. Бегали по гоарм и на дижпах по пустыне носились. Все равно поулчалось неОЧЕ, Т.к. две бриады на такой район было маловато. А в самом Кадагане еще и местные сидели товарищи из Агфанских сил.


В результате когда дошло дело до операции "Магистраль",то к ней готовились несколько недельи стянули силы аж с другого конца старны (201 мсд например на севере стояла, и для участие ее ывдрали несоклько подразделений) , выставив в составе порядка 20 батальонов\отярдов и до 30 отдельных рот и батарей -5.6 тыс человек (можеет посчтать сколько это в среднем -полный перечень в вики найдете) при солидной поддержке в виде 2 Тюльпанов , 18 152-мм орудий (Гиацинты и Акации)52 120-1222 орудия, 21 Град. Все что смогла изрыгнуть 100+ тыс гурппировка, хвост и птательная кишка у уоткорйо уходила в большую страну, из которой постоянно слали запасы,горчего,замену по сроку службы ,всоплнение техники и зип и т.п. \
А ремонтировать и обсулживаться из автосервисов и декханов -не получалось.
Такие вот дела.

[12th]

Ну так а хули если мотострелковый взвод по факту выходил в поле с численностью 12-15 человек. Ну и рота если набирала 50 человек, то это типа вау.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:31)

А ремонтировать и обсулживаться из автосервисов и декханов -не поулчалось.

Так то советский автосервис, если послушать современников, это был песец.

[Саша Белый]

Это все сдались и дерезритровали памтамушта.
Какие еще есть обьяснения? Свечина цитируете? Да наюх пусть идет ! тоже мне авторитет

Неужели мы будем впомниать что для войск плюбыха сообенном еахнированных даже елси они состоят из колченогих корчей типа ЗИЛ, ШИШ, Т-62 и БМП-11 -требуется длинный хвост обслуги,связи, и прочего подвоза?
И по ТНК ВНК (текущий некомплект, верменной некмоплект) - не стоит и всопмнать

И ремонтировались в автосеривсе, да. Советский автсоерсви плохой. афганский хороший,а сирийский оказывается -лучший в мире.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:55)

сирийский оказывается -лучший в мире.

Не лучший, но на 10 лет молотить друг друга хватило.

[Саша Белый]

Помимо этого хаджизы стояли и по дорогам не только от общейвойсковых частей.
Была такая 278 одкбр дорожно-комендатская бригада - в обычное вермя кадр почти всегла, а по войне - то такая смешананя часть -ненмого саперов,првоерят дороги, ненмого технических/позцонных инженеррных рот/батальон/ - чинить дороги,завалы чистить, мосты подреомнитровать и "дорожно комендастая служба" -посты проверки и регуляровки.
Во время ВОВ помните фотки- девушки регуляровщиы на фотках,этооно и есть.
Оыбчно же то запасные самой страшйе категории, ландштурм 2 линии у Автсрии например. Т.н. "эатпные нестроевые войска"(тм невторитет Свечин)
В афгане пришлось сделать сразу пять частей снабжения -район обширный,а фронтового звена (принятие запасов от страны и распрделение) - не было.

59 бригада матобеспечения ( батальоын подвоза и двольствующие склады, иногда -роты тягачей-трейлеров)
58 атомбильная бригада (только машины для перевозки, обычно же обрмо -она и возила бы.ПОначалу она была саперно-строительной бригадой и построила всякие там городкии т.п.)
276 трубопроводная бригада (т.к. машинами все же тяжко и дорого даже для Союза -налаживали трубовроды, чинил их, и т.п.)
278 дорожно-конмедатская - так вот в ней было три батальона 2-4 ротного состава (один батльон еще и Саланг обслуивал и атм было мал мал инж.ьтехники для арсчитски завалов если что и т.п.),а так же диспетческро-технические пункты (место где можно было из колонны оставить полмоанную машину.они бы ее может и починили б).
http://www.oboznik.ru/?p=20304
http://www.oboznik.ru/?p=20321
На всех хаджизах - их было примерно 13-14 мелких, безу чета тех где были управа.тыл ,да она имел свобсвтенный тылок) ,впрочем изанчально созаваемая опо осбому штату как стацонраноая часть -куча автомбильнйо техники для нее была все же поменьше - питание ей давли сосдение гарнизоны, к каким были приелплены рассеяны по дорогам диспетческие охарнные пункты.

-обычный состав такого пункта был "усиленный взвод" либо "ослабленная роат" - она же выставляла и 13-15 подвижных (на БТР) постов в сулчае проводки колонн.
В среднем на роту приходилось по 190 км (т.е. на 2-3 хаджиза) - руземется безусиления и постяонной оакызваемой в небе для 40А могутной авиацподдерки сами они воевать особо и не могли бы.