Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Саша Белый]

Подсуммируя
* механизированные войска сейчас -это конечно весьма мощный инструмент войны, маневренный и с огневой мощью. Но он очень экспансивный -и а плане обучения,и вплан обновления-модернизации, и в плане текущей деятельности.
Если в начале 20 века Свечин говорил что плохая роат стоит так же как хорошая -тоже тратит патроны, снаряжение, требует нестроевых в тылу для снабжения,но быстрее и бепорядочнее теряет телеофны и сапоги.
То сейчас это акутально и для танковых батальон. Батальон Т-55 и батальон Т-90 точно так же требуют длинного хвоаст обслуги, подвоза горючего, ремонтов и т.п. НО Т-55 ломается чаще, надо больше ремонтников, он чаще будет оставлять поломанные танки на оубчинах.

* при этом механизрованные войска весьма требовательные к снабжению и ремонту. Так как без этого -вся техника прерващается в сскопище ковыляющих железных коробок.
А чисто пехотный элемент - у таких войск маленький , например в советской мотострелковой дивизии спешиваемый элемент (мотсотрелки -кочколазы,АГС-ники в батальонах, спешенные разведчики в полковых ротах и разведбате) составлял примерно 3000 тыс человек ( 10 мсб примерно по 240-270 чел, в зависимости от штата, три разведроты, две не-танковые разведроты в батальоне разведки) - на 14.5 тыс человек
Остальные все -управа ,снабжение артиллеристы, связисты, зенитчики, водители и т.п..
Число водителей (автомашин,боевых машин, самоходок, тягачей, зенитных БМ-ок,броенмашин) -было больше чем число спешенных "активных штыков"
Важным моментом было то что при СССР (да и сейчас тоже, с большего) -"специалистов" (не-мотострелков и не разведчиков) стрелять по сути дела не учили. Несколько стрельб на кмб и одно-два упражнения стрельб , в полгода (период) ,оно так и назвалось, "для специалистов" -по мишеньке с кружкам на 50 метров (это если план БП выполнялся, конечно). Иногда -гранатометание, хорошо если и боевыми гранатами. Американского постулата вида " Every marine is riflemen" - не было (и нету)

Выходом, для получения лучшего эффекта использования, является постоянное обучение (в частях с хорошей укомплектованностью, а части резерва -с постоянными учениями и встряской - будьто ежегодный милуум как в Израиле, или контрактный резерв по типу НГ США с регулярными занятиями в конкретном резервном подразделении. И не толкьо боевых нои тыловых частей) и траты на потребности техники в соответствии с необходимыми нормами для обслуживания и снабжения.
Лучше хороший выученный батальон на грузовиках, чем негодный на поломанных Т-62.

* снабжение и обслуживание представляло трудную задачу. даже в условиях готовности и укомплектованности ( ГСВГ или Афган). И тем более -очень большие трудности и усилия при неготовности ( ввод в Афган ,ВСУ в 2014) - когда "выхлоп " в поле боевыми силами был существенно снижен ,непропорционально общему составу и тому как люди в тылу пытались оебспечить и обслужить то ил иной подразделение на постоянно ломающихся корчах.

Воевать тяжело

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:08)

А если всё это перевести в нищие сирийские условия?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:08)

Кстати, а сколько техники 58й армии недоехало до Абхазии?

Если перевести все в сирийские условия
* войска у них, в начале были механизированные, типовой состав от роялов участников стычек (либо пугательных действий против митингов) - в первые несколько лет -подразделение на БМП-1 и/или танках. (можно не смотреть видосы 2012 года и не составлять статистику, а поглядеть предвоенный билдордер ~15 пехбригад и полков командос ~ 15 механизированных и ~21 танковых)

* некоторое время, видимо пока были моб.запасы агрегатов, и было что каннибалить и пока позволили экономические реалии страны - эти войска двигались в полях ( хотя с поломками постоянными). Некоторое время - это порядок чисел "годы"
следовательно тыл у них был, и раз войска механизированные - довольно хвостатый.

* сам тыл был и действовал (благо что скорость развития событий и темпы операций в войнах подобного плана растянуты на месяцы,а не считанные дни)- но весьма квелый ввиду очевидных выше обсуждаемых причин, корчи были старые и постоянно ломались (боевые порядки -очень растянутые, и в улсовиях трудной обстанвоки на каком то участке - аналог ВМТО батальона в 15 км от какой нибудь поломанной на хаджзие БМП ,это все равно что на дургом материке) - отсюда и большие потери брошенными (поломанными. подбитыми) на разгромленных "хаджизах" (как и ВСУ -те много оставили при отступлении, а сами боевые подр-я были ослабленные перед боем отсталыми на поломках), детали (малозаметные) на видосах - типа проводов идущих от танка в палатку и т.п.

* с течением времени от потерь (не только безвозврат, но и поломанные, и отсутствие запасов тыла) -механизированные войска пришли в упадок и раздрай. Тем боле разжиженные пехотой (мобилзованные НДФ ит.п.) в вынужденнмо положении ,тяжёлой обстановкой неудачного до 2015 хода войны (что вызывает всегда массу случаев создания сводных групп, перемешивание частей и т.п..)

Это довольно простое рассуждение. Не Бог весть какого надо быть ума чтобы до такого додуматься будучи в интересантах темы довольно долго ( Сирия на волике занимает хбз сколько главок,и тут уже тоже).

Как и тот простой вопрос " ну ок , со стороны мятежнкиов и турции, противников указано что осталось 110 тыс., хорошо - а сколько тогда в тылу а сколько в лини"- который вызвал массу интересных войсковых экспертиз -начиная от рассказов что можно тыловое снабжение делать с опорой на автосервис, и заканчивая требованием доказать фоткой чтобы вся сирийская бригада была видна (правда боюсь таковой фотки не найдется и для американцев в Ираке и для советских войск на войне в Афгане)

[slab105]

Цитата (Prefect @ Мар 7 2021, 20:21)

Художники есть? "Эстонский гитлерюгенд" под командованием капрала S. распинает бедного Сулика на гл. площади Иркутска. Холст. Масло. Цена договорная.

Картина Путину во дворец?

[slab105]

Цитата (Pampa @ Мар 7 2021, 20:08)

А если всё это перевести в нищие сирийские условия?

Не просто нищие, а еще и арабско-нищие! Это важное уточнение.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 7 2021, 20:54)

Как и тот простой вопрос " ну ок , со стороны мятежнкиов и турции, противников указано что осталось 110 тыс., хорошо  - а  сколько тогда в тылу а сколько в лини"- который вызвал массу интересных войсковых экспертиз -начиная от рассказов что можно тыловое снабжение делать с опорой на автосервис,  и заканчивая требованием доказать фоткой чтобы вся сирийская бригада была видна (правда боюсь таковой фотки не найдется и для американцев в Ираке и для советских войск на войне в Афгане)

Нет Саш. "Простой вопрос" был еще проще- так была массовая беготня из САР в начале ГВ или нет?
А насчет автосервиса- то да. Очень даже можно и даже гораздо эфективнее в условиях такой страны как Сирия. Там люди по крайней мере знают что и как делать. если им еще и денежку заплатить- так совсем мастера. В отличие от каких то непонятных "срочнослужащих БХВТ САА", которые заняты все чем угодно чем несением службы. Сам только что писал это про СА...
ЗЫ. У нас например БТ попроще (конкретно БТР SISU Pasi) именно что в автосервисе ремонтируют. По советской классификации- все что выше ТО1.

[Саша Белый]

Видно как задом подгоняют танк к оставленным перед зданиям БМП -в упор,видимо для буксировки. БРЭМ в предыдущих видео стоявшая несоклько вдали -поставлена уже рядом с бмп




То есть подогнали танк и БРЭМ ( ранее они были видимо подбиты. но не сожжены , а например из граника,или через противопульную броню БРЭМ - прошита из ЗПУ) и начали тягать БМП (одна из которых мелькала на видосе " строфеями") -и пытаются кое что из этих бронемашинок реанимироть, определив какую то не сильно разкоканную
т.е. БМП не была прямо "вот садись и поехал", а например скис акк или стартер, что ее надо было тягать на завод

сам танк подобран где то по улице


Видео со строны бабайков

немного впереди боком виден танчик который чето ерзает и стреляет куда то туда вдоль улицы -картина того как танковое подразделение с малым числом спешенных людей, пытается что то изобразить в масиве застройки (Кафрн Бел это сросшийся вс дргим селом поелок, порядка 4 км в поперечнике - среди домов есть и несколько этажные) против преимущественной числом пехоты -которая как тарканы разбегается от его напралвения стрельыб чтобы забежать сбоку и стыл,если не подить из граника,то попробовать застрелить сверху с близкого растояния когда танкист высунется наружу


Видео видимо с тлф противника, выложено 2013 - но снято видимо раньше (Хаджиз Родко)


Интересно бытовые детали -проижвание в кунгах, водовозная цитсрная (в осадной борьбе за такие рассеянные халджизы одна из желанных цлей -продырявить нее и посмотреть как роялы полезу наружу посидев ненмого без водички)
внутри кунгов есть электричество - т.к. у одного из солдат ноутбук, так же виден посред кнуга тлф и провода -видимо какой то полеой коммутатор тлф связи между друг другом.

Хаджиз Родко по взятии снимали в упор (январь 2013 -там уже и танки были с тйо стороны и арт-мин обработка и пзрк, и в общем время отдельных разбросанных хаджизов стало прискоращаться естесвенным путем) -см 1854 вопрос не в том почему этот танчик попал в трофей, вопрос втом -как он доехал то сюда



на 19-23 -оружейка (или собранные трфоеи) - на 10-к калашей и 1 рпк - где то штук шесть ПКТ и штуки четыре ККП с башни (так же там на хаджизе была и Шилка сбита см видосы по رودكو حاجز - хаджиз Родко,так же провинция Длиб уже ближе к городу) много патрон,и пулеметных и 23-мм, неосклько десятков унитаров ФО18- для 115 мм, Т-62),пищевка,пластиковые ящики (контейнры полевого хранения гсм ?)
Барьер РОдко - это пункт обороны в карьере неподелку от тюрьму Идлиба (роялы там даже контарковать чтобы высводить цириков в тюрьме, попудачную вылазу делали)

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:01)

тарканы

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:01)

Длиб

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:01)

высводить

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:01)

трфоеи

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:01)

контарковать

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:01)

неосклько

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:01)

проижвание

Цитата (slab105 @ Вчера, 22:02)

подразделение

Случайно попал неведомы эстонец.
Я не грамарнаци. Но как это можно читать. Кровь из глаз , я через предложение это понимаю!

[Juan Carlos]

когда фактически предъявить нечего, начинают цепляться к буковкам и запятым

ну, а то, что ты ничего не понимаешь, совершенно неудивительно - прапорщики всегда отличались исключительной тупостью
если ты даже в сравнительных степенях раpобраться не можешь, а это 4 класс средней школы - http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=564584
то что уж говорить о сложных текстах про военную науку

[sulik]

Ты вообще где военную науку постигал . В Дзержинке, Гагаринке, Жуковке или Хлеборезке.

[sulik]

ЗЫ. Продолжайте наблюдение©

[Juan Carlos]

Цитата (sulik @ Мар 8 2021, 18:19)

Ты вообще где военную науку постигал . В Дзержинке, Гагаринке, Жуковке или Хлеборезке.

в военной науке главное - не биться головой о бетон и не быть прапорщиком
ну и освоить грамматику хоть какого-нибудь языка, тоже не помешает

ведь все мы видим, что вся ваша жуковка и дзержинка, это фуфло полнейшее, ее выпускники, попав на войну против хоть немного организованного противника, обсираются моментально - ирак, сирия, карабах, украина
там везде командовали твои выпускники-постигаторы из гагаринок и хлеборезок, поэтому, не нужно приводить эти жалкие ПТУ в качестве примеров

[sulik]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 8 2021, 18:32)

в военной науке главное - не биться головой о бетон и не быть прапорщиком
ну и освоить грамматику хоть какого-нибудь языка, тоже не помешает

ведь все мы видим, что вся ваша жуковка и дзержинка, это фуфло полнейшее, ее выпускники, попав на войну против хоть немного организованного противника, обсираются моментально - ирак, сирия, карабах, украина
там везде командовали твои выпускники-постигаторы из гагаринок и хлеборезок, поэтому, не нужно приводить эти жалкие ПТУ в качестве примеров

Ты там один момент упустил. Гермашка Гитлера. Куба и куча остальных локальных конфликтов.
А Украина там каким местом. Ихтамнеты хорошо прессанули ВСУ. Не тяни сову на глобус. Ей больно.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 8 2021, 18:10)

когда фактически предъявить нечего, начинают цепляться к буковкам и запятым

Не. В чем то он прав. Саша пишет много и интересно, но его грамматика порой подрывает любое желание вчитываться в его обьемные посты. МоСк закЕпает...

[sulik]

Цитата (slab105 @ Мар 8 2021, 18:37)

Не. В чем то он прав. Саша пишет много и интересно, но его грамматика порой подрывает любое желание вчитываться в его обьемные посты. МоСк закЕпает...

Соглашусь пожалуй.

[Juan Carlos]

Цитата (sulik @ Мар 8 2021, 18:35)

А Украина там каким местом.

все генерал-фельдмаршалы ВСУ - выпускники ваших жуковок и дзержинок

Цитата (sulik @ Мар 8 2021, 18:35)

Ихтамнеты хорошо прессанули ВСУ.

а чо тогда данные о потерях засекретили специальным указом твоего гавнокомандующего?

[Juan Carlos]

Цитата (sulik @ Мар 8 2021, 18:35)

Ты там один момент упустил. Гермашка Гитлера. Куба и куча остальных локальных конфликтов.

гермашка гитлера смогла выпить столько крови советского народа, что просто ужас
и постигаторы твои так умело командовали, что счет котлов идет на десятки, а счет пленных красноармейцев - на миллионы
а ведь это прямая заслуга мудрых командиров
так что, гитлера закатали общими силами с союзниками, компенсировав тупость выпускников жуковок реками крови советских солдат


про локальные конфликты вообще шикарно - против голожопых басмачей вы еще хоть как-то вытягиваете, но стоит проявиться хоть немного организованному противнику, и всё, вся ваша наука катится нахуй

[sulik]

Сука. Даже не знаю с чего начать. Слишком апширный пост будет.

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Мар 8 2021, 18:37)

Не. В чем то он прав. Саша пишет много и интересно, но его грамматика порой подрывает любое желание вчитываться в его обьемные посты. МоСк закЕпает...

вот и я о том же, о лени и глупости всех постигаторов военной науки соетского образца
тыж у нас классический совок

сначала вам лень вчитываться и думать, что там этот глупый оппонент пишет, вы ж такие великие и самоуверенные
а потом драпаете от внезапного удара или поднимаете лапки кверху и сдаетесь в плен

[Juan Carlos]

Цитата (sulik @ Мар 8 2021, 18:47)

Сука. Даже не знаю с чего начать.

тебе лучше начинать вот с этого

[sulik]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:45)

реками крови советских солдат

Отсюда дерну пожалуй.
Давай пруфы на реки крови и общее количество безвозвратныз потерь коалиции Гитлера и Советской/ Красной армии.