Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:34)

как готовились показать нате

Это старая традиция, вот довоенная карикатура

[sulik]

Цитата (Pampa @ Мар 8 2021, 19:34)

Не чудесным, а с огромными потерями и помощью союзников.

Наступление-оборона, какое соотношение?

[Juan Carlos]

Цитата (sulik @ Мар 8 2021, 19:29)

Стратегически обороняясь Советская армия чудесным образом переместилась из под Москвы в Берлин. Садись, два.

Ты спросил про соотношения потерь, а не про то, где и как окончилась война.
Соотношение ты видел. Оно не в пользу СССР.

Про "переместилась", поясни, каким образом вермахт оказался под МОсквой?
Ведь жуковка-дзержинка, постигание военной науки. Куда это всё делось? Что помешало дать врагу по рогам у границ?
Или так сразу и задумывалось, бежать, бросая всё, аж до Москвы?

[sulik]

Тайм аут. Ночь.

[Кирилл]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 8 2021, 19:14)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...BD%D0%B5%D0%B5.....

разница в 3 000 000.
это, как пять Иркутсков, если их истребить полностью.

ну и приплюсуй сюда от 1300000 до 1600000 (вы до сих пор сосчитать не в силах) погибших на оккупированных территориях
а это прямая вина краснознаменных маршалов, постигаторов военной науки, которым страна дала огромную армию, и которые с такими неисчислимыми силами отдали на растерзание врагу почти половину населения страны.

После кровавой вакханалии и взаимного истребления 1917-1920гг, бегства большого количества командного состава и просто образованных людей за границу и последующих социальных экспериментов (в том числе и в армии) иного не могло быть.
После французской революции войска антифранцузских коалиций только с помощью массового призыва и численного преимущества в личном составе отбили.
Это уже гораздо позднее Наполеон уже уступающими войсками громил противников.
А французский флот от революции так и не оправился слив с треском Наполеонику.
Чудес не бывает.

[Саша Белый]

По поводу потерь когда то обсуждали уже
Для общего подсчёта любят взять " всего" включая и пленных немцев которые пошли а плен после капитуляции, при этом как то забывая что капитуляция произошла в результате кампании 1945, когда западные союзники уже на двух фронтах долбили немцев, аж до Эльбы, и с воздуха молотили.
Например к осени 1944 года - когда спустя 3,5 года войны СССР только лишь вышел на границу (+/-) соотношение погибшими было где то 1 к 8/9.
а без учёта мирного населения, которое усгветс их людей претерпело ужасы оккупации, а у немцев советскими войсками оно по сути и не было затронуто - нечем было.- 1 к 3/4.

[Juan Carlos]

Цитата (Кирилл @ Мар 8 2021, 19:41)

После кровавой вакханалии и взаимного истребления 1917-1920гг, бегства большого количества командного состава и просто образованных людей за границу и последующих социальных экспериментов (в том числе и в армии) иного не могло быть.
После французской революции войска антифранцузских коалиций только с помощью массового призыва и численного преимущества в личном составе отбили.
Это уже гораздо позднее Наполеон уже уступающими войсками громил противников.
А французский флот от революции так и не оправился слив с треском Наполеонику.
Чудес не бывает.

Но Сулик говорит, что в дзержинке-жуковке-хлеборезке так изучают военное дело, так его постигают, что просто блеск.
Я попросил примеров, чтоб оценить результаты.
Он дал ВМВ и попросил соотношение потерь в качестве примера.

А ты теперь пишешь - чудес не бывает.
Это как понимать?

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 8 2021, 19:33)

Про ослоеба прости. Я хотел тебе польстить немного. Вижу, тыхухолью ты недоволен. Дай-ка, думаю, немного более доминантным альфасамцом тебя представлю.

У кого что болит- тот о том и говорит...

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 8 2021, 19:34)

толстый и либеральный Хуан Карлос не уехал
Сейчас пожалуй что такого и не напишут

Ты это брось! Хуан не толстый и не либеральный! Не сочиняй тут и не клевещи!
И он никуда не уехал! Он всегда с нами...

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Мар 8 2021, 19:53)

Хуан не толстый

честно сказать, за последние пару лет я набрал примерно 6-7 лишних килограмм
всё это на животике отражается, висцеральный жыр

вот, блеать, тренируюсь, почти как и раньше - соточку жму стоя, бегаю маршброски по 6-7 км пару раз в неделю, а оно всё равно зрада какая-то
говорят, это возраст и замедление обмена веществ во мне, что нужно кардинально меньше жрать
но, позвольте, лет 20 назад я мог жрать втрое больше, и ничего не происходило, никакого пуза!
а сейчас, аж до слёз обидно...

[Кирилл]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 8 2021, 19:44)

Но Сулик говорит, что в дзержинке-жуковке-хлеборезке так изучают военное дело, так его постигают, что просто блеск.
Я попросил примеров, чтоб оценить результаты.
Он дал ВМВ и попросил соотношение потерь в качестве примера.

А ты теперь пишешь - чудес не бывает.
Это как понимать?

Я не Сулик. Что он напридумывал я не знаю.
По ВМВ есть два довода.
1. По аналогии в ВФР можно заметить как улучшалось качество французского командования с течением времени.
Сравни 1792-1793гг и времена Наполеона.
2. Уровень германского командования резко превышал не только уровень советского, но и уровень английского, французского и американского командования. Только числом и техникой немцев и завалили.
Англичане с немцами в 1939-1943гг тоже или терпели поражения или большим числом и потерями вытесняли немцев.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 8 2021, 20:11)

честно сказать, за последние пару лет я набрал примерно 6-7 лишних килограмм
всё это на животике отражается, висцеральный жыр

вот, блеать, тренируюсь, почти как и раньше - соточку жму стоя, бегаю маршброски по 6-7 км пару раз в неделю, а оно всё равно зрада какая-то
говорят, это возраст и замедление обмена веществ во мне, что нужно кардинально меньше жрать
но, позвольте, лет 20 назад я мог жрать втрое больше, и ничего не происходило, никакого пуза!
а сейчас, аж до слёз обидно...

АЖПРОСЛЕЗИЛСЯ!

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 20:34)

техникой немцев и завалили.

Всё верно.

Технологическая война это и есть разница между Афиной и Аресом.

[Саша Белый]

Ввод в Афган глубинного резерва советской армии, расположенного в ТУркВо и САВо
-часть полков не смогли мобилизовать -их или просто перебросили целиком с других мест (с Запада или соседей, не вводившихся в Афган, понднажав на тех чтобы они эти полки и укмоплектовали) , либо укомплектовали присланным россыпью личным составом, на месте
201 мсд не имела положенного танкового полка, в 108 мсд он был,но на танка Т-34 и Т-44 (!)

http://www.kunduz.ru/108-ya-msd

Цитата

До ввода в ДРА в составе 108-й мсд имелся свой штатный танковый полк - 281-й танковый полк (в/ч 44077), который был сформирован в 1947 году на базе 845-го отдельного артиллерийского самоходного дивизиона (845-й осадн) той же 108-й мсд. Он остался на территории СССР по причине того, что имел устаревшее вооружение (Т-34, Т-44, БТР-152).
Вместо него 28 января 1980 года в состав 108-й мсд из состава 201-й мсд был включен 234-й Пермышльско-Берлинский Краснознаменный ордена Суворова танковый полк (234-й тп или в/ч 71177).
В свою очередь 234-й тп оказался в составе ранее скадрованной 201-й мсд, дислоцированной на территории Таджикской ССР и не имевшей до ввода собственного штатного танкового полка, от 58-й Рославльской мотострелковой дивизии, дислоцированной на территории Туркменской ССР.
Кроме 234-го тп в подчинение 201-й мсд до ввода войск передадут 2-й по счёту танковый полк от 60-й Севско-Варшавской Краснознаменной ордена Суворова танковой дивизии МВО - 285-й Уманьско-Варшавский Краснознамённый ордена Кутузова 3-й степени танковый полк (285-й тп).

http://www.kunduz.ru/201-ya-msd

Цитата

Развёртывание мотострелковых полков.
Личный состав был частично доукомплектован за счёт военнообязанных призванных из запаса и военнослужащих переброшенных из других военных округов и зарубежных групп войск:

122-й мотострелковый полк был укомплектован военнослужащими САВО и вооеннообязанными призванными из запаса.
Кадрированный 191-й мотострелковый полк 201-й мсд был полностью укомплектован военнослужащими из 93-й гвардейской мотострелковой Харьковской дважды Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизии Южной группы войск, дислоцированных в г.Кечкемет, Дебрецен и Сегед в Венгрии.
149-й гвардейскйи мотострелковый полк прибыл из состава 128-й гвардейской мотострелковой дивизии, дислоцированной в г.Мукачево Закарпатской области Украинской ССР, ПрикВО.
395-й мотострелковый полк прибыл из состава 3-й гвардейской мотострелковой дивизии, дислоцированной в г.Клайпеда Литовской ССР, ПрибВО.
Примечание: 92-й мотострелковый полк был исключён из состава 201-й мсд, и не готовился для ввода в Афганистан.
Развёртывание танковы полков
В связи с тем, что штатный танковый полк в 201-й мсд отсутствовал, а в 108-й мсд танковый полк имел устаревшее вооружение, было принято решение о переброске 2 танковых полков из других соединений:

285-й танковый полк был развёрнут и прибыл из состава 60-й танковой Севско-Варшавской дивизии, дислоцированной в г.Дзержинск Горьковской области РСФСР.
234-й танковый полк был развёрнут и прибыл из состава 58-й Рославльской мотострелковой дивизии дислоцированной в г.Кызыл-Арват Туркменской ССР.

Тренировочное мобилизование с рядом частей ( потом приписников опутсили,не держали) -производилось в апреле 1979 (5,108,58мсд)


следует отметить что мобилизованию подверглись еще так же 58 и 68 мсд - они в Агфна не входили, но как указано выше -были донорами для вошедших.
Вего было мобилизовано 50 тыс человек ( в т.ч 32 -в чило тех частей что входили) и около 8-9 тыс. машин (примерно,навскидку. треть или чуть более от того числа машин что имел контигент в аафгане)
помимо переброшенной 103 вдд, так же готовилась как дублер еще и 106 вдд
понтонный полк добили до штата и перебросили в район Термеза,на случай если придется делать форсирование реки

58 мсл была аналогичной, сильно оскращенной и укокшенной в людях и оснаении, и 231 полк она отдала в состав 40А не зря

Цитата

58 Рославльская мотострелковая дивизия была одним из старейших соединений КТуркВО. Сформированная в конце 1941 года под Куйбышевом (ст. Барыш) из частей пограничных войск и НКВД, она прошла всю войну и закончила ее в Вене. Сразу после войны ее передислоцировали в Ашхабад.
   В 1949 году после страшного землетрясения в городе, когда в дивизии погибло более 300 человек, она была передислоцирована в г. Кизил-Арват, где находилась до самого ее расформирования в 1992 году.
   Части дивизии были растянуты на 250 км. вдоль единственной в Каракумах железной дороги и стояли в 3-х гарнизонах: Кизил-Арват - управление дивизии, 162 мсп, артиллерийский и зенитно-артиллерийские полки, части дивизионного комплекта; Казанджик - 231 тп, 160 мсп; Небит-Даг - 161 мсп.
   58 мсд была когда-то горно-стрелковой и до настоящего времени сохраняла некоторые ее элементы: в мотострелковых полках вместо танковых батальонов были отдельные танковые роты, кроме полковых артдивизионов еще и батареи 76-мм горных пушек, в батальонах - батареи 82-мм переносных минометов.
   Развернутыми почти до полного штата были лишь 162 мсп на БМП-1 и 231 тп на танках Т-55, остальные части - сокращенного состава. Техника и вооружение, кроме 162 мсп - самая допотопная. Так, 161 мсп вообще имел на вооружении бронетранспортеры БТР-40, произведенные в 50-х годах, а в реактивно-минометном дивизионе дивизии были на вооружении 160-мм минометы этого же возраста.
   Предназначение дивизии - прикрытие границы с Ираном на Закаспийском участке - почти 400 километров. Других соединений Сухопутных войск в Центральных Каракумах не было.

http://artofwar.ru/k/kuzxmin_n_m/afganistan.shtml

по ссылке ряд интерсных мелких деталей (сама дивизия в Агфан не входила, ее плнанировали 20-м эшелоном заводить, а а автор был в головном пункте взаимодействия с впереди идущей 5 мсд,)

Цитата

С "партизанами" - свои сложности. Туркмения не Украина: плотность населения низкая, основной контингент - туркмены, крупных предприятий нет, нужных специалистов тоже. Ведь представители туркменского народа служили в армии в основном в стройбатах, а кому и довелось служить в боевых войсках, то в кадрированных частях СаВО, ТуркВО, где боевая подготовка была явно не на высоте.

Цитата

Здесь тоже проблемы. Машины из народного хозяйства тентов не имели, а как везти людей на открытых машинах почти тысячу километров в мороз? Правда, догадливые "партизаны", люди с житейским опытом, сумели и тут найти выход. Стали прямо в кузовах устанавливать лагерные палатки и так выходили из положения.
   Конечно, вид колонн с такими сооружениями в кузовах напоминал больше цыганский табор или бродячий цирк, но было не до красоты.

и т.п.
5 мсд так же не сильно отличалась
http://101msp.ru/mertvaya-dolina-afganistan/

Цитата

2.ИСТОРИЯ 101 МСП.
Я в него прибыл в августе 1971 года, после окончания академии БТВ, на должность заместителя командира полка по технической части. Полк -кадрированный: всего 200 человек, из них 80 офицеров и прапорщиков, и 120 солдат. Техники на 70% военного штата: БТР-40 и БТР-152 выпусков 1950-х годов – (сгнили), танки, автомобили. Каждый год отправляли на "целину" по 20-25 машин. Парки саманные, текут грязной   жижей с крыш. Солдаты ходят "через день на ремень", а, иногда не сменяясь, но 2-3 суток в карауле.
Офицерский состав в полном объеме через год уезжал на "целину" на 5-6 месяцев, меняясь со своим собратом - 373 гв.мсп из ТАХТА-БАЗАРА, - через год. Так что в 1974 г.и в 1976 я побывал на "целине "-тихий ужас!

Цитата

В июне-июле 1979г. 5гв.мсд стала разворачиваться и переходить  на новый тат (по личному составу и технике). Из 101 мсп наконец, забрали БТР, а дали около 100 машин ЗИЛ-131, развернули роты и батальоны. Но часть приписанных из НХ машин оставалось. Все лето и осень полк потратил на ввод пополнения в строй, много было молодых водителей, ТБ развернулся из ТР в 13 танков в ТБ в 40 танков Т-55. Пришла и другая техника - работы море!
Новая раскрутка приведения 5гв.мсд в полнокровную дивизию началась 9.12.1979 г.- пришел сигнал на отмобилизование дивизии до штата военного времени, с выводом частей в районы, сосредоточения. Части маршем уходили в свои районы, там развертывались пункты приёма личного состава и пункты приема техники. В  это время мне было не до 101 мсп - автотехника у него была новая, принималось из Народного хозяйства порядка 100-130 единиц.
А вот остальные части 5 мсд требовали внимания, особенно 371мсп на БМП.  Наши БМП выпуска 1972 года, уже поизносились, часто ломались, особенно "горела" батарея ПТУРС – все 9 установок – неисправны - оказались перерезанными мотки электропроводки – ни шла, ни сама БРДМ-2, ни ее вооружение ПТУРС

-т.е. конкретно 5 мсд исподволь первели из состояния "совсем уже гнилой кадр" в " немного более получше но все еще сильно сокращённый состав" летом 1979 (благо что уж совсем до последнего человека и подразделения в Афган не вводили -всяких атм понтонеров и зенитных ракетчиков)

особенноси переученивания мобресурса, и его дальнейшего использования
зентичики

Цитата

В феврале - обратный поток - уходят партизаны и гражданские машины. Я уже убедился, что профессионал на ГАЗ-51 проедет там, где наш солдат на УРАЛ-375 застрянет! Немного жалко с ними расставаться!
25.1.1980г. в КУШКУ пришли эшелоны с ЗРП «ОСА», в/ч 06077, командир полка АНОШИН, зампотех  КАЗАЧОК, из ОЯГУЗА, САВО. Разгрузились, техника была не очень хорошего качества: 4 БМ - неисправны и 1 ТЗМ. Подняли шум, приехали офицеры с САВО, ремонтировали технику в КУШКЕ, но основной полк ушел на третий день в ДРА под прикрытием роты БТР из 101 мсп.

конечно зрп в афгане был не нужен, но 4 БМ - это одна батарея из пяти.

Цитата

В декабре уже ночью холодно. Люди жили, в палатках, кормились на ПХД, жгли костры по ночам. Технари разбивали полевые парки, организовывали ВАИ, ремонтировали в основном свою технику. Я уже проходил такие развертывания в 101 МСП, видел весь беспредел, когда от приписанных машин в полк поступало 30-40%, а остальные, куда-то исчезали. Понял, главное: количество и грузоподъемность. Очень не хватало заправщиков и санитарок.
Летом в 371 МСП мы проводили 3-х месячные курсы по подготовке
механиков-дублеров БМП из приписников, подготовили их 90 человек, угробили массу моторесурсов - на развертывание к нам попало 11 человек, остальные разбегались в пески!
101 МСП не доставлял мне столько хлопот, как наши КУШКИНСКИЕ части. И тут пришла "целина"-250 машин -поломанных, разбитых! Всем командирам было не до них, я вывел все целинные машины за пределы постоянных парков, вернул туда отмобилизованные ремроты и начали, восстанавливать машины -округ не дал запчасти, сколько я не просил нач. АТС ТУРКВО п-ка ДРАГУН,
К 16-17.12.1979 формирование МСД было закончено. Из НХ к нам поступило 2200 машин и 5-6 тысяч личного состава. Начались отработки занятий по боевому слаживанию подразделений и частей /стрельба, вождение, взводные и ротные учения с боевой стрельбой/. Шла параллельная загрузка материальных средств /боеприпасы, питание, дрова!/.
Так на штатный ЗИЛ-131 тягач с гаубицей Д-30 грузили: снаряды в ящиках- 40 штук, средства обогрева, сверху дрова, и садился личный состав, в конце кузова размещали 3-4 ящика снарядов для первых  выстрелов. Получалась машина с горбом, а сверху ехали люди. 373 МСП был полностью на машинах из НХ и приписников - чтобы не замерзнуть, брали ящик с песком и там разводили костер, все укрывались брезентом, только над кабиной возвышался пулеметчик со своим оружием! Но потихоньку все привыкали, тренировались, знакомились - притирались. И армада, называемая- 5гв.мсд была готова тронуться!

несмотря на ввод вперед передним эшелоном развернутой по штату армии, в самом Туркво-САВО не успокаивалась и бурлила оргмоб.жизнь!
см текст по ссылке из 58 мсд:

Цитата

   Однако, в свете начавшейся войны в Афганистане, весь 1980 год изобиловал организационными мероприятиями. Весной в Кушке сформировали новую 88 мсд на местах бывшей дислокации 5 гв. мсд, а в Ашхабаде - 36 армейский корпус (ранее в КТуркВО все дивизии были окружного подчинения).

тем не менее худо бедно -но " вошли"

[Саша Белый]

По поводу дивизии КОР
18 мсд недавно сформирована
7 омсп там уже был -Калининград
79 мсбр (которая видимо станет полком а ее бригадный комплект -основной для дивизионного) -Гусев
недавно (в 2019) начали скоалчивать 11 отдельный танковый полк -Гусев
https://www.kommersant.ru/doc/3866301

и наконец сейчас замутили 75 гв мсп (славный продолжатель траддиций и чего то там советской 40й дивизии) -Советск
https://altyn73.livejournal.com/1444660.html
с учетом фоток казарм по ссылке (хотя их восстановление и постройка всякого ведется с размахом -видимо выгодное дело это, строй тендеры) -это все займет некоторое время

так же в КОР есть 22 зрп балтлфота -батарейного состав на ТОРах (т.е. полк дивизии по простому)

[Anderred]

Цитата (slab105 @ Мар 8 2021, 19:53)

Ты это брось! Хуан не толстый и не либеральный! Не сочиняй тут и не клевещи!
И он никуда не уехал! Он всегда с нами...

Лично, моё мнение, надо создавать новый раздел."Когда мы были молодыми, и чушь прекрасную неслм"

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 9 2021, 01:12)

По поводу дивизии КОР
18 мсд недавно сформирована
7 омсп там уже был -Калининград
79 мсбр (которая видимо станет полком а ее бригадный комплект -основной для дивизионного) -Гусев
недавно (в 2019) начали скоалчивать 11 отдельный танковый полк -Гусев
https://www.kommersant.ru/doc/3866301

и наконец сейчас замутили 75 гв мсп (славный продолжатель траддиций и чего то там советской 40й дивизии) -Советск
https://altyn73.livejournal.com/1444660.html
с учетом фоток казарм по ссылке (хотя их восстановление и постройка всякого ведется с размахом -видимо выгодное дело это, строй тендеры) -это все займет некоторое время

так же в КОР есть 22 зрп балтлфота -батарейного состав на ТОРах (т.е. полк дивизии по простому)

Что, неужто 4-х полкового состава будет? Насчет 7.ОМСП- есть сомнения что он будет в составе дивизии а не останется "отдельным".

[slab105]

Цитата (Anderred @ Мар 9 2021, 01:19)

Лично, моё мнение, надо создавать новый раздел."Когда мы были молодыми, и чушь прекрасную неслм"

Проблема в том, что многие не перестают нести чушь, даже постарев....

[Arqus]

Интересно, про план Assault Breaker II
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/...sh=383978a876d5

Как бы так просто и дешево уничтожить передовые части, но при этом без сопутствующего риска эскалации

[fahed]

РФ созвала 17 марта неформальное заседание Совбеза ООН по Крыму.
https://yandex.ru/news/story/Novoe_zasedani...nt_id=135137337


Крым наверное возвращать будут.