Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Pampa]

Воду будут требовать.

[Prefect]

Воздушный компонент Вооруженных сил Бельгии приостановил эксплуатацию истребителей четвертого поколения F-16 Fighting Falcon из-за проблем с двигателями F100, сообщает The Drive.
he Drive напоминает, что в феврале у одного из бельгийских F-16 Fighting Falcon при взлете наблюдалось прогорание сопла. Согласно изданию, Воздушный компонент Бельгии активно принимает участие в миссиях НАТО, в частности в защите прибалтийских стран от вероятных противников, прежде всего России.
Доспасали Слаба.

[Саша Белый]

Данные http://www.ww2.dk/new/pvo/pvo.htm по ПВО Страны на западном прибалтийском направлении
Далее здесь не учтены всякие дивизионы резерва вне позиции, Например часто из группы С-200, один дивизион был на хранении -как подменный.Особенно это касалось тех групп где на карте видно две позиции как правило на деле их ,дивизионов, было три.
Однако когда в группе три позиции С-200 - могло быть так что их дейсвтительно три , а могло быть -чтои четыре (три на позиции, один в хранилищах как подменный). Максимум в группе С-200 могло быть пять.
6 армия ПВО состояла из двух корпусов и одной дивизии. При этом один корпус (54) был в райоен от юж.енинграда до Птерозаводска, а непосредственно угрозу напаения со стороны балтики прикрывали 27 корпус 14 дивизия.
27 корпус (КОР, Литва, западня часть Латвии)
54 гвиап Су-27 (с 1987 г) -Латвия
689 иап Су-27 ( с 1989 г) -КОР

365 зрп/69 зрбр(Балтийск) 3 С-200, 4 С-75
74 зрбр (Вентспилс) 2 С-200, 6 С-125
158 зрбр (Лиепая) 2 С-200 и 6 С-300П (с 1987)
169 зрбр (Неман) 2 С-200 и 5 С-125
183 зрбр 2 С-200, 3 С-75, 6 С-125(переоснащение С-300 началось лишь в 1991 после расформрования 365 зрп)
205 зрбр (Рига) -6 С-300П (1983-87)
466 зрбр (Вильнюс) 4 С-300П( 1987-88), 2 С-200, 2 С-125
427 зрп (Каунас) 4 С-125

14 дивизия (Эстония):
425 иап на Миг-23
655 иап на Миг-23
656 иап на Миг-23

94 зрбр (КейлЙоа зап.Талллина) - 9 С-300П ( 1987-88 гг)
207 зрбр (Тапа) - 3 С-200, 1 С-75, 6 С-125
210 зрп (Кенгисепп) 3 С-200, 2 С-75,6 С-125
898 зрп ( Валга) 3 С-75, 3 С-125

Всего ПВО здесь было представлено 2 полками на Су-27, 3 полками на Миг-23,
ПВО из свежих комплексов С-300 было хорошим, многочсиленным, -25 дивизионов (вполесдвии они были выведены в Россию и расселялись по РФ) -при этом подавлющее их количество поулчено во второй половине 80х, до этого пришлось бы отбиваться от наты с опорой на предыдущие истребки и зрк
Однако помимо этого числа С-300П, до 1990-91 года все еще было 16 дивзиионов С-200, 11 С-75 и 31 (!!) дивизион С-125 - ценность данных т..с средств ,равно как и "мощного" истребка Миг-23 была показана буквально в начале 1991
Даже на таком мощном и важном направлении СССР как передовой район у Прибалтики старый трэш в виде 23-х истребков и -75,-125,-200 - был в боеле многочсиленном составе, чем совмернные на тот момент средства борьбы

Тыловой (отнсотельно направления действия противника) 54 корпус имел
177 иап на Миг-23
180 гвиап на Миг31 (получены в 1988, до этого -Су15)
Пять зрбр и шесть зрп расположенных от подсупов к Пскову до Петрозаводска имелин а вооружении только 13 С-300П ( соединения в районе Ленинграда , получены в 1987-89,еще 4 стали начали получать в 1990-91) -все остальное ,десятки дивизионов, блыи все те же С-200,-75,-125.
Далее в глубине состояние с ПВО было похуже. Например в БССР было всего 9 С-300П (доставшихся потом РБ) - вокруг Минска в 15 зрбр ( 1986-87), остальные пять полков и бригад ЗРВ имели все же старые комплексы, общм счетом до 33 дивизионов старого рожна ( причем где то 1\4-1\3 -кадрированного), а авиация была на Миг-23 (два полка) - совемренные вермени су-27 стали поулчать только перед самым расппдом в 1991 году
Так что в прцинипе 11 корпус ПВО СССР , расопложенный прямо скажем не очень то и сильно в глубине, на вполне опасном направении (выше была карта КШУ -ядерыне заряды приемзлялись аж до Бреста, по мнению польских коллег по ОВД) - и до 1991 года с технической точки зрения особо от воинства Саддама или Каддафи отличался немногим (двумя группами из 9 С-300П вокруг Минска)

[slab105]

Цитата (Prefect @ Мар 12 2021, 12:41)

Воздушный компонент Вооруженных сил Бельгии приостановил эксплуатацию истребителей четвертого поколения F-16 Fighting Falcon из-за проблем с двигателями F100, сообщает The Drive.
he Drive напоминает, что в феврале у одного из бельгийских F-16 Fighting Falcon при взлете наблюдалось прогорание сопла. Согласно изданию, Воздушный компонент Бельгии активно принимает участие в миссиях НАТО, в частности в защите прибалтийских стран от вероятных противников, прежде всего России.
Доспасали Слаба.

Только на них и держимся! За последние лет 5- один раз вроде "спасали" нас месяцев 6. На том видать сопла и прогорели....

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 12 2021, 12:48)

Так что в прцинипе 11 корпус ПВО СССР , расопложенный прямо скажем не очень то  и сильно в глубине, на вполне опасном направении (выше была карта КШУ -ядерыне заряды приемзлялись аж до Бреста, по мнению польских коллег по ОВД)  - и до 1991 года с технической точки зрения особо от воинства Саддама или Каддафи отличался немногим (двумя группами из 9  С-300П вокруг Минска)

Одно уточнение- то была карта из оперативного плана, а не а не просто "игровая" для КШУ. Это важное отличие...

[12th]

Цитата (Prefect @ Мар 12 2021, 12:41)

Воздушный компонент Вооруженных сил Бельгии приостановил эксплуатацию истребителей четвертого поколения F-16 Fighting Falcon из-за проблем с двигателями F100, сообщает The Drive.
he Drive напоминает, что в феврале у одного из бельгийских F-16 Fighting Falcon при взлете наблюдалось прогорание сопла. Согласно изданию, Воздушный компонент Бельгии активно принимает участие в миссиях НАТО, в частности в защите прибалтийских стран от вероятных противников, прежде всего России.
Доспасали Слаба.

Ваще то первый Ф-16 бельгийцы получили в 1981, а последний в 1991. За минимум 30 лет напряженной эксплуатации сопло прогорело?

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:48)

армия ПВО

Всем эшелонам эшелон.

[Саша Белый]

Это где то1\4 всего С-300П того времени (~40 штук),солидная цифра
Еще 9 было в БССР
Все войска ПВО в УССР насчитвали где то ~35 С-300П (из общего числа ч районе 150, т.к. в УССР довольно много было тыловой зоны, например 28 корпус ПВО Львов ( вместе с 11 корпусом в БСССР образовывал 2 армию ПВО) имел только 3 С-300П, вокруг Львова.
Под 40+ было в Московских кольцах ПВО
еще где то около "полтора-два едсятка" стояли там сям - вкраплениями под Мурмном, на Владике и Хабаре, и т.п. отдельных точек
Закавказье например, напрямую граничещее со страной НАТО (и в регине где американцы и прочиенатовцы показали как они могут перебросить войска в качестве "щит пустыни") -ни одного С-300П так и не имело, как не имели их и позиции за Кавкзским хребтом ( 51 корп. ПВО -первые С-300П там появились в начале 90х, у Волгограда)
Всего в районе 120-150 систем С-300П по всему Союзу , общее число дивизионов оценивалось как 1100-1200 (в спраочниках типа Ленский-Цыбин или Феськов). Из которых подавляющее большинство это -75,-125,-200 - их было в районе порядка чисел " тысяча" -с соотв. числом обслуги,управы,связи,автомашин и т.п., разной степени модернизаций (букв ) и старсоти, регулярности и гнилости (были и кадрированные целые полки или группы дивизионов)

[sulik]

Цитата (12th @ Мар 12 2021, 16:02)

Ваще то первый Ф-16 бельгийцы получили в 1981, а последний в 1991. За минимум 30 лет напряженной эксплуатации сопло прогорело?

Тридцать лет да на одном движке, не меняя. Горжусь!!!

[Pampa]

Говорят любовь к большому кол-во пво это отголоски ВОВ, когда почти до самого конца войны сов. войска попадали под удары авиации, а пво не было.

[sulik]

Говорят что ПВО вообще не нужно и эшелонов всегда не хватает. Что взять с дилетантов.

[slab105]

Цитата (Pampa @ Мар 12 2021, 17:10)

Говорят любовь к большому кол-во пво это отголоски ВОВ, когда почти до самого конца войны сов. войска попадали под удары авиации, а пво не было.

Родовые Травмы детства ВОВ. Весь Общевойсковой устав написан на этой боли....

[Саша Белый]

Ну сказать по правде в 5-е/60е годы НАТО (США и в Европе) пытались идти по схожему пути, там был Найк-Геркулес ,до него -Аякс.
Некие аналоги стационарного комплекса С-200.
Их тоже было много и они были (ввиду тогдашних достижений ) довольно простые. не многоканальные.Их было довольно много (~150+ сайтов Геркулесов в США, порядок числа вполне сходных с порядком числе С-200)
Но с примерно середины 70х годов и средства ядерной доставки стали безусловные (МБР и ,главное, их наклепали уже много). И стоимость одиночного вооружения (имеется ввиду -сложного - типа РЛС,ЗРК, самолет) стала весьма большой.И весьма большой стала и стоимость ракет к ним. И дорогая стоимость хранения и обслуживания (если по правильному).
Кроме того темп производства (по 1.5-2 года -самолет ,по 1-1.5 года - танк, по 9-12 месяцев - тяжелая зенитная ракета или стэндоф.крылатая) такой что в случае войны их не успевали бы быстро выпускать, именно при начале войны.

Вот и получилось что у США -была система "северный рубеж", цепочка в 1 линию радаров, хороших для своего вермени,но всего лишь цепочка. С усилением из патрулей Аваксов -просто чтобы вскрыть подлет низколетящих бомберов или крылатых ракет через полюс и начать запуски ЯО самим . Канзас или Миссисипи ,в глубине, оставались без защиты.
А СССР пропустил этот момент (ввиду и просто объективного отставания во время транзисторной революции и позже. и изза номенклатурных терок) и все уставил рлс и зрдн, обслуживать и заменить которые -обьективно было невозможно. И что выедало огромные ресурсы на обслугу, управу, хозяйство и т.п.

При этом, допустим в БССР - 9 дивизионов С-300П были и мощнее (по числу каналов 9*6=54) и лучше (по защищенности сигналов, утойчивости к помехам и т..п изобретательности в алгоритмах) чем все еще остающиеся в 90/91 порядка 33-35 дивизионов старых (они и были одноканальные и к тому же разной степени гнилости/регулярства, модернизации/букв и т.п.).
При этом дивизион С-300П и какой нибудь С-75П -требовал все так же -городок, хозяйство на примерно такое же число людей и машин и т.п. Причем из-за сложности решений (на уровне 50-60х) у старых ЗРК были более сложные и большие процедуры обслуживания (заправки ракет, хранение разных типов горючего, большие ламповые микросхемы требующие больше ухода,РЛс для каждого дивизиона -1 канала и т.п.). Разве что С-200 превосходил С-300П в дальности по высотам средним и выше среднего (с появлением ракеты 48н6 это было нивелировано, а возможность стрельбы на 250км по высоте 9-10 тыс м, не имела бы особого практического смысла).

Плохая рота всего требует столько же сколько хорошая, но теряет все снаряжение и людей -быстрее. (тм не дословно Свечин).

[12th]

Вообще концепция ракетного забора ПВО за который держался СССР вплоть до своей кончины и который концептуально цапцарапнул у того же Запада не понятна на фоне того что:
AGM-28 Hound Dog на вооружении с 1960, 593 штуки на пике
AGM-69 SRAM на вооружении с 1972, 1500 штук
AGM-86 ALCM на вооружении с 1980, 1715 штук

Т.е. уже в 60х забор гарантированно проламывался и в эти дыры можно было запускать Б-52 со свободнопадающими ядерными бомбами.

И в те же годы Запад отказался от своего забора.

Можно конечно вспомнить забор возле Суэца в 1973, но что то мне подсказывает что танки Бундесвера возле Минска в 1973 это гарантированные МБР по всем направлениям.

Т.е. построение Войск ПВО СССР в том виде в котором оно было - абсолютно бессмысленно и просто прожирание экономики.

[Саша Белый]

И не только ПВО.... просто ЗРВ и РТВ особенно чувствительны к этому вот скачку уровня технологий. Т-55 еще можно худо бедно оснастить ночным прицелом, модернизирвоать броню контейнерами ДЗ (по М60 израиль так и делал) и использовать как "пушку на колесиках" - ну ударный кулак, утюгом пробивающий врага, а как средство подвижной поддержки. Особенно если соединение выучено (пусть и не регулярства, но как обученный резерв с ежегодным обучением).

А как можно использовать С-75 первых моделей, вместе с таким же радаром обзора, - в 1991? Если он нефига не видит о малеших помех современного уровня да и от ПРР ничем и никак не защищен, никаким алгоритмами или доп.приборами увода ??
Особенно если соединение кодировано и мирно гнило в траве последние -дать лет?


Насчет Суэца - хбз (да и было это в 1973- еще до "сработки" транзисторной революции, как раз на середину 70х и пришедшейся. То что транзистор придуман раньше -да, я в курсе)
Но вот по Сирии -имеются данные
Есть забавная книжица - скан сборников деректив и докладных по вооружению РТВ и ЗРВ (несколько лет назад волнами расходился по рунету,на фоне входа в это теперешнее болото в 2015), неоцифрованный ПВД - документы самого конца 80-х начало 90х ( 1990 если быть точным)
Ну там с одной стороны кажется довольно все плохо и глупо (например нету С-300П, их кстати хотели поставить, читай подарить, в первой половине 90х, сирийцы хотели 12 штук, советники согласовали 9, а потом поправили уже в Москве - на 6. Потом не насутпило - совочек рухнул) .
С другой стороны -если глянуть на общий пул вооружений СА (где Куб вполне себе годный для массового использования в дивизийных ЗРП,даже и в ГСВГ встречался, а ведь встречались и ЗАП - пульно вздуьные полки на 57-мм и 85-мм
а рожном типа С-75,-125 и -200,причем и более ранних моделей, уставлены защищающие небо корпусы ПВО - сразу за новейшими ЗРС -т.е. за Ригой, Минском , Вильнюсом и Киевом, т.е. даже против Запада )

- ну такой как бы "сирийский округ второго разряда"

Я кстати про сирийскую армию так давно говорил -" вполне себе советский/российский провинциальный уровень, и четырехзначная БХВТ из Бердска или размобилизованный кадр-полк ,не ЧПГ, из Екатеринбурга - ничуть был б ни лучше чем 100-какая то бригада сирийцев, может даже и похуже"

еще только воффик появился - мне писали фе..., вон выше про то как Афган начинался и "глубинный резерв Туркестана" собирался басмачей воевать, ну сравните что ли снова (я между прочим время потратил ссылки и статейки заново понаходив).

[Arqus]

Слаб, как же так...

"Столкновение подразделений бронетехники Великобритании в случае вооруженного конфликта с Россией закончится поражением Соединенного Королевства, говорится в докладе комитета по вопросам обороны Палаты общин. Документ размещен на сайте британского парламента.
https://rg.ru/2021/03/14/v-velikobritanii-o..._medium=desktop

[rusyn v]

Цитата (slab105 @ Мар 12 2021, 14:31)

Только на них и держимся! За последние лет 5- один раз вроде "спасали" нас месяцев 6. На том видать сопла и прогорели....

Дааа,тяжело у Эстонии с пилотами,а с литаками еще хуже.Беднота ...

[slab105]

Цитата (Arqus @ Мар 14 2021, 11:46)

Слаб, как же так...

"Столкновение подразделений бронетехники Великобритании в случае вооруженного конфликта с Россией закончится поражением Соединенного Королевства, говорится в докладе комитета по вопросам обороны Палаты общин. Документ размещен на сайте британского парламента.
https://rg.ru/2021/03/14/v-velikobritanii-o..._medium=desktop

Ага. В WoT рубились и проиграли там российским "Арматам" походу...

Цитата

Британские парламентарии упомянули и новейший российский танк "Армата", а также создание инновационной брони для находящихся на вооружении боевых машин. По их мнению, танк Challenger 2 не может противостоять "новой угрозе" и в целом уступает машинам союзников по НАТО.

А вообще, после их жалоб на

Цитата

Многим из этих машин больше 30 лет, у них очень низкая механическая надежность, по огневой мощи они крайне серьезно проигрывают современным артиллерийским и ракетным системам и постоянно не получают достаточной поддержки с воздуха, - отмечается в документе.

, понимаешь что эти "британские учоные" никогда не видели Т-72...

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:37)

Что помешало дать врагу по рогам у границ?

То же самое, что и всем остальным.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 14 2021, 20:22)

То же самое, что и всем остальным.

ну ты же легко назовешь, у кого, из всех остальных было в наличии такое количество бранетехники, самолетов и артиллерии, как у РККА в начале лета 1941
а так же, у кого, на момент немецкого нападения, под ружьем были сотни тысяч солдат и офицеров с опытом большой войны (испания, халхингол, финская война), не первой мировой и не колониальных пострелушек, а современной

может, у голландцев, греков или французов?