Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[bayrin]

Цитата (Arqus @ Мар 21 2021, 14:57)

Так и знал, что сейчас финов приплетут
Вообще я согласен с Карлосом, нападать нужно внезапно, застигнув врага врасплох, пока не успел армию собрать и выдвинуть к границе

это называется "достигнуть стратегической внезапности"

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Мар 21 2021, 15:15)

Какие другие? Я ссылку на вики привел.
По технике разница не принципиальна, учитывая, что в СССР танки начали производить с 32-го года ( то есть фактически по технологиям 20-х). Соответственно износ и устаревание тогда было более стремительное, чем сейчас. К тому же это были в своей массе противопульные машины.

достаточно щелкнуть на той же вики английскую версию и, вуаля, цифры другие
а если притащить сейчас Сашу, то он, основываясь на прямые источники, выдаст вообще третьи цифры, максимально близкие к реальности
про особенности манипуляций со цифрами, сам понимаешь, дело такое, все стороны врут


ну а танки... знаешь, у немцев тоже основная масса - противопульные
а у РККА одних Т34 и КВ - полторы тыщи
и еще минимум тысяч пять вполне боеспособных Т26 и БТ - они по вооружению и броне ничем не хуже немецких Р1,2,3
и не забываем еще две-три тысячи бронеавтомобилей с сорокапятками

[sulik]

Про полторы тысячи новейших танков это конечно шикардос.
Естественно все на направлении главного удара. Исправные и боеготовые.

[sulik]

Т26 тоже все такие же.

[Juan Carlos]

Цитата (sulik @ Мар 21 2021, 15:56)

Про полторы тысячи новейших танков это конечно шикардос.
Естественно все на направлении главного удара. Исправные и боеготовые.

если их там не было, поясни, почему?
куда смотрели командующие?
почему проспали направлния удара и всё такое?

там же не банда басмачей прибежала, а многомиллионный вермахт сосредотачивался не один день

[sulik]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 21 2021, 16:02)

если их там не было, поясни, почему?
куда смотрели командующие?
почему проспали направлния удара и всё такое?

там же не банда басмачей прибежала, а многомиллионный вермахт сосредотачивался не один день

Покури профильные темы, а.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:01)

нигде в европе гитлера не встречала армия бОльшая по численности и с полным количественным превосходством в технике, да еще и с опытом большой современной войны

Вот это глупость. Ту, по настоящему современную войну, что принес вермахт, еще никто особо не видел.
И по превосходству в технике: если немцы смогли, то почему не смогли остальные? Почему немцев никто не остановил?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:01)

про устаревшую технику, ну вот не пизди, советская артиллерия было не хуже немецкой, но гораздо более многочисленная, массовые советские танки были такие же жестянки, как и немецкие Р1,2, 3 или чешские поделки. Но только было их втрое больше. Ну а полторы тысячи Т34 и КВ здорово перевешивали 500 немецких Р4.
да и по количеству новых литаков СССР не уступал немцам в разы, а по количеству не совсем новых, но боеспособных - превосходил раза в три

Это ты не пизди, если не понимаешь, что танк надо заправлять и боеприпасы ему подвозить.
И если тебе не доступны для понимания, такие просты вещи, как воздушная разведка, качественная радиосвязь - тут и обсуждать нечего.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:01)

и вот, фрицы всё это великолепие размолотили и дошли до москвы
что же помешало красным маршалам дать немцам по рогам у границ?

И вот фрицы смогли. С меньшими силами в технике большие силы. Допустим.
Почему же все остальные не смогли остановить немцев даже не при меньшинстве, а при равных +- силах?

[Саша Белый]

Можно подумать кто то другой ( Куропатки? Николай 2 Романов? Троцкий? Или может быть Батый или Гунтар Рыжее яйцо?) это все сделал - перемешал в с опище-орлу технические войска , расставил дивизии как на рисунке и т.п.
Сам вождь и подобранный им персонал высших руководств, лысые маршалы. И созданная обстановка когда да можно было нести любую дичь , на коллегии или комсоставском совещании, и вместо встречных вопросов , лишь бурные аплодисменты переходящие в овации.

Даже приграничные округа не имели единого оперативного порядка, а были раздернуты в глубину на несколько переходов ( дивизии у г. Лиды не могли помочь тем кого били у Гродно). Следом был 2бсэ. Ещё следом и 3 бсэ.
Причем не группками у жд станций чтобы быстро сесть и поехать на выручку в опасный участок фронта, нет, их запихивали в леса под Дорогобужем или рославлем, в широкие полосы . На карте это выглядело должно быть внушительно - большие овалы, закрывающие любые пути

Представляю себе галицийскую битву 1914 года ( с трудом но выигранную убедительно русской армией , австрийцев легко только на открытках)- вместо того чтобы создать связный боевой порядок ( из приграничных и центральных округов, туркестански, сибирские и втоочередные подъехали позже) и начать действия , как в реале -44 пехотные дивизии против 36 австрийских ( цифра по памяти).
Царские генералы создали бы первый стратегический эшелон, дивизий эдак 20 пехоты . Потом где нибудь под Киевом , в несколько переходов посади, оторвано от первого -15 дивизий второго эшелона и ещё 10 третий эшелон в глубокой глубине под орлом и Ростовом.
И напали бы на Конрада и его австрияков ( 30+ дивизий в едином оперативном порядке). Судьба первой операции видна невооружённым глазом а таком случае.
Подвижный род войск,1914, коонницу, надо было бы бросить вскачь на врага, в первый же день, впереди своей пехоиы.
Как можно быстрее, рысью и галоеом, на магазинные винтовки и пулеметы ( как мы обсуждали в теме 41- на полных оборотах по уставу танчики неслись вперёд , на пт-пушки, зенитки, минные заграждения, никого и ничего не видя из железной коробки ,на 10-15 км первой задачи , темпом 7-10 км/ч).
Весь бы мир, да Белль эпокх, изумился бы от такого военного искусства бы, наверное

В прошлом году Алексей Исаев назвал момент, когда во время боёв у Смоленска ещё не покоцанные дивизии 3бсэ ( с тех участком куда немцы ещё не дошли) перестали мариновать в лесах и на рубежах безымянных рек и двинули к фронту -" гениальным решением" ( буквально).
Что тут скажешь....

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 21 2021, 13:48)

в итоге этот неликвид доехал до берлина, кстати

Ты лучше поинтересуйся, сколько "не доехало до Берлина".
И проблем с техникой и надежностью- было овердухуя. Особенно в первые несколько лет.

[slab105]

Цитата (bayrin @ Мар 21 2021, 14:07)

Так а кто заставил американцев войти в Польшу?

Путин

[slab105]

Цитата (12th @ Мар 21 2021, 14:34)

Саша делал когда то подробнейший разбор предвоенного строительства польской армии, стратегию, оперативные планы, бюджеты и вот это вот все как он любит.
Да поляки совершали ошибки. Но лохами они совсем не были.

У поляков тупо не выгорело с ресурсами. Средств не хватило.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Мар 21 2021, 17:32)

Ты лучше поинтересуйся, сколько "не доехало до Берлина".
И проблем с техникой и надежностью- было овердухуя. Особенно в первые несколько лет.

Ты бы не пиздел зазря, а лучше подсказал человеку, что доехала уже другая техника.

[bayrin]

Цитата (slab105 @ Мар 21 2021, 17:32)

Путин

да неужели? кто там принял в нато бывшие страны овд? кто съел предполье?

[slab105]

Цитата (sulik @ Мар 21 2021, 15:56)

Про полторы тысячи новейших танков это конечно шикардос.
Естественно все на направлении главного удара. Исправные и боеготовые.

В масштабной маневренной войне воюют не танки, а танковые подразделения и соединения. Как недавно со спором о Сирии. Не надо о этом забывать.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 21 2021, 16:54)

Вот это глупость. Ту, по настоящему современную войну, что принес вермахт, еще никто особо не видел.
И по превосходству в технике: если немцы смогли, то почему не смогли остальные? Почему немцев никто не остановил?



Это ты не пизди, если не понимаешь, что танк надо заправлять и боеприпасы ему подвозить.
И если тебе не доступны для понимания, такие просты вещи, как воздушная разведка, качественная радиосвязь - тут и обсуждать нечего.



И вот фрицы смогли. С меньшими силами в технике большие силы. Допустим.
Почему же все остальные не смогли остановить немцев даже не при меньшинстве, а при равных +- силах?

Во-первых, "настоящую современную войну" втч и в СССР и выдумали. Не было там ничего такого "нового и неожиданного" (в теории), тем более через год после Блицкрига во Франции.
А по остальному, если вкратце- ответ очень прост. Просрали. Доблестные красноармейцы и их командиры. Все и вся. Как в плане планирования, разведки так и в плане технических возможностей, состояния техники и обученности и моральной подготовки ЛС.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 21 2021, 17:34)

Ты бы не пиздел зазря, а лучше подсказал человеку, что доехала уже другая техника.

Ил-2 обр 1941г страшно сильно отличался от Ил-2 обр 1945г? Ну кроме задней пулеметной точки?

[slab105]

Цитата (bayrin @ Мар 21 2021, 17:34)

да неужели? кто там принял в нато бывшие страны овд? кто съел предполье?

Начнем с того, что "бывшие страны ОВД" как бы сами в НАТО захотели ВНЕЗАПНО. И речь шла о том "кто привел американцев в Польшу". Я и ответ. Путин.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Мар 21 2021, 17:41)

Во-первых, "настоящую современную войну" втч и в СССР и выдумали. Не было там ничего такого "нового и неожиданного" (в теории), тем более через год после Блицкрига во Франции.
А по остальному, если вкратце- ответ очень прост. Просрали. Доблестные красноармейцы и их командиры. Все и вся. Как в плане планирования, разведки так и в плане технических возможностей, состояния техники и обученности и моральной подготовки ЛС.

Какой же ты законченный долбоеб шутник.
Я отвечал Хуану на его "опыт современной войны в 30-ых годах".
Какой к черту блицкриг в 41?
Умеешь ты вывести из себя.

А "по остальному" - помолчал бы, за умного проканаешь.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Мар 21 2021, 17:44)

Ил-2 обр 1941г страшно сильно отличался от Ил-2 обр 1945г? Ну кроме задней пулеметной точки?

Опять ты "одними джавелинами" хочешь вермахт остановить?

[sulik]

Цитата (slab105 @ Мар 21 2021, 17:44)

Ил-2 обр 1941г страшно сильно отличался от Ил-2 обр 1945г? Ну кроме задней пулеметной точки?

А ППШ как отличался?
А КВ2 от КВ1С , КВ85 , от ИС 2.
Хватит дурочку лепить.
Про Ил2 тоже вопрос открытый