Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 22 2021, 09:52)

Видимо царь николашка ( чьи генералы остановили врага под Ригой и Барановичами, попутно навешав одному из противников - австрийцам )-это он опять виноват.

Кстати да. Если бы нацисты вели себя по отношению к местному населению оккупированных территорий хотя бы так же как во времена Кайзера- кто знает как б все вообще закончилось? Коммуняки так довели население, что не только прибалты готовы были с немцами сотрудничать. Одних казаков было сколько....

[slab105]

Цитата (sulik @ Мар 22 2021, 10:16)

Почитал про БА-10.
Для трех тысяч выпущенных машин, упоминаний о боевом применении очень и очень мало.
Они просто испарились.

Как и большая часть РККА довоенного состава..

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 10:22)

Генералиссимусы Мира Хуан, Саша и Слаб.

Куда нам до тебя...дуракам чай то пить...

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Мар 22 2021, 10:02)

В 20-е годы, и даже в 30-е, никто толком не знал, что же такое -эти танки, и как их грамотно применять. Во всем мире. Ты в этом хочешь упрекнуть руководство страны?

к 41 году в РККА знали это отлично, потому что был накоплен опыт нескольких конфликтов и одной большой войны - испания, хасан, халхингол, финская война.
в последних трех случаях танки использовались широко и бодро, по результатам кампаний были сделаны выводы и внесены серьезные изменения в структуру бронетанковых войск.
спрашивается - сколько еще нужно было времени и опыта, чтоб понять, что же такое эти самые танки?

[Juan Carlos]

Цитата (sulik @ Мар 22 2021, 10:16)

Почитал про БА-10.
Для трех тысяч выпущенных машин, упоминаний о боевом применении очень и очень мало.
Они просто испарились.

ну про боевое применение Т26 в ВОВ тоже - кот наплакал
а их было втрое больше, чем БА

зато и тех и других много на нашей довоенной хронике и в немецких фотоархивах

хотя, и броня, и подвижность, и пушка
бронетехника с противопульным бронированием использовалась до конца войны, пушка 45мм тоже сохраняла свою актуальность до конца войны
то есть, все эти БА и Т26 были вполне адекватны своему времени и проблема их неудачи летом 41 не в них, а в тех, кто сидел внутри и самое главное, в тех, кто руководил и организовывал всё это сверху

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 10:21)

Так никто же не утруждает себя выяснить, где они вообще находились в 1941.
А то, что у СССР самая протяженная граница - всем пофигу.
Вот на тебя собирается напасть Германия - то и все, просрали, как же все силы не перебросили на западную границу.
То, что у них как минимум один союзник на востоке - ну не ебет же.

те БА, Т26 и БТ, что были в Забайкалье и на ДВ, так и достояли там до 45 года и вполне успешно поехали бить Квантунскую армию.

но основное количество этой техники было на фронте против немцев
поэтому не выдумывай и не неси ерунды, типа как про немецкие броневики выпуска 43 года, принимавшие участие в Барбароссе

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Мар 22 2021, 11:33)

Если бы нацисты вели себя по отношению к местному населению оккупированных территорий хотя бы так же как во времена Кайзера- кто знает как б все вообще закончилось?

но тогда они не были бы нацистами, а были бы просто обычными оккупантами, да еще и такими (если как при кайзере), которые обижают население меньше, чем прежняя власть советов

ну не секрет, что немцев встречали, как освободителей, не только на западной украине или в эстонии, но в россии
но надежды на то, что они таки освободители быстро рухнули, быстро выяснилось, что пришли такие мрази, что даже советы по сравнению с ними - молодцы и вообще, хорошие

[Саша Белый]

В теме про 41 я давал ссылку на отчёты и предложения командиров 5мк после боёв о а детского контрудара ( забайкальцы, действовали южной клешнею) там люди пишут типа в разведку на броневичке не очень, шумит и если что - снаряды все равно быстрее, лучше подъехать неподалеку, а потом пешком ( тут надо бы показать им мотоцикл, и уточнить за каким хером они , они мотоциклисты,в корпусном прлку с которым уиген ралов непонятка что делать ) , что в атаку на броневичке( да-да из отправили кучей в атаку) не оче, даже в сравнении с т-26 или бт7 и надо из оставлять на рубеже перехода в атаку , на опушке леса - т.е лейтенанты капитаны РККА ( в войсках где они были сильно выше своего объективного кругозора, причем никаких академий у их уровня краскомов разумеется не было) - допетрили до создания групп огня и маневра

Там и по танкам куча всего выдали, и по артели которая где то там - а надо чтобы стреляла вот сюда именно когда надо т.к.стволов и бкбк не дофуя, по реморганам , построению походных порядков, сппам, и т.п.короче простые советские лейтенанты из заьайкальских степей как то нормально все поняли своим не слишком то образованным академическим умом.
Но никто по ссылке конечно не ходил и не читал.

[Juan Carlos]

Кстати, вот, 44 год, под Псковом случай применения БА10.
Причем, применяются они десятками.


конечно, против Тигров это смешно выглядит, но на 41 год вполне адекватная машина

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 12:55)

Кстати, вот, 44 год, под Псковом случай применения БА10.
Причем, применяются они десятками.


конечно, против Тигров это смешно выглядит, но на 41 год вполне адекватная машина

Там конечно подозрительный момент, где 3 тигра атакуют кв и проигрывают.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Мар 22 2021, 13:17)

Там конечно подозрительный момент, где 3 тигра атакуют кв и проигрывают.

в любой бочке дёгтя должна быть ложечка мёда

[Juan Carlos]

посмотрел на ютубе видосы тех БА 6 и БА 10, что сейчас в ходовом состоянии
и на аналогичные немецкие БА и Р1, Р2.

ну низнаю, не выглядят БА10 архаикой и говном, вполне красивая и годная техника для своей эпохи, немецкие БА и легкие танки были ничуть не сильнее по броне и пушкам

[poxmeliator]

Цитата (sulik @ Мар 22 2021, 10:16)

Почитал про БА-10.
Для трех тысяч выпущенных машин, упоминаний о боевом применении очень и очень мало.
Они просто испарились.

И?
Например Т-60 выпущено в 41-м - 1366 штук, в 42-м 4244. Т34-76 в 41-м 2996, в 42-м 12520. КВ 41-й 1223, 42-й 1902. И тоже в истории растворились, а ведь второй по масовсти выпускаемый танк.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 13:26)

посмотрел на ютубе видосы тех БА 6 и БА 10, что сейчас в ходовом состоянии
и на аналогичные немецкие БА и Р1, Р2.

ну низнаю, не выглядят БА10 архаикой и говном, вполне красивая и годная техника для своей эпохи, немецкие БА и легкие танки были ничуть не сильнее по броне и пушкам

Так как я больше по авиации, мне все это напоминает эль-классико с таким предвоенным истребком как Брюстер "Буффало". Это тот, который по мнению наглосаксов "один из самых неудачных в истории". "Да? А мы то и не знали..."- финны....

[slab105]

Цитата (poxmeliator @ Мар 22 2021, 13:30)

И?
Например Т-60 выпущено в 41-м - 1366 штук, в 42-м 4244. Т34-76 в 41-м 2996, в 42-м 12520. КВ 41-й 1223, 42-й 1902. И тоже в истории растворились, а ведь второй по масовсти выпускаемый танк.

Заодно интересно было бы узнать, где и как "растворились" почти 30тыс (из 35941 произведенных) штурмовиков Ил-2....

[Juan Carlos]

Кстати, а вот немцы эти самые БА использовали до тех пор, пока не придут в полную негодность по моторесурсу или не будут потеряны в бою, канибаллили их и ремонтировали.

Выходит, фрицы не считали их говном и устаревшей погремушкой. Даже СС ими не гнушались.

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Мар 22 2021, 13:32)

Так как я больше по авиации, мне все это напоминает эль-классико с таким предвоенным истребком как Брюстер "Буффало". Это тот, который по мнению наглосаксов "один из самых неудачных в истории". "Да? А мы то и не знали..."- финны....

у финнов БА 10 до шестидесятых в строю были - это по поводу надежности матчасти

ну вот, глянь
БА-3 - из было до тысячи вроде


БА-10 - их было в 41 году в войсках 2800


оба выглядят вполне хорошо на стандарты того времени
посмотри английские, американские, немецкие БА и легкие танки начала войны - ничем они не лучше, а по пушке эти БА вообще вперде

[Саша Белый]

По броневичкам есть фронтовая иллюстрация, коломийца кажется. В сети есть.
По правде сказать - весьма посредственная машина, весьма говенной выделки и реальных ТТХ ( надёжности, проходимости и т п ).
Но это если бросать в банзай атаку на оборотах, то и КВ в 1941 не могли ничего.
Но вот как например подвижная пт-пушка в дивизийном пт-резерве ( наряду с буксируемыми 45-ками птадн)- вполне себе.
Но для этого на совещании комсостава , где с трибунки вещщали бы очередной размах удара и темпы атаки волнами - должно было подняться с зала вопросов ( что не работает так для танков, извините, тем более таких лёгких, какие у нас все , и только что обратное на финке и ХК проходили).
От людей достаточно опытных и авторитетных ( в строевой службе в текущем академическом образовании), а не просто парнишка из шибко бойких старлеев.

И тут....
Напомню что перестреляли и пересадили 45-55% командиров уровня полкан комбриг ( это опытный строевой командир или нш, части или соединения, это штабной рабочий негр в высшем штабе ещё не замороченный номенклатурной возней, это профессорско преподавательский состав в академиях -те кто двигают развитие военщины вперёд).
Причем - совершенно без вины и без смысла.

Поэтому никаких вопросов и желания оспорить хоть бы какую дичь выдавал лысый маршал или его ближний адтютант- помощник - нигде у зала не возникало.

Аналогичная ФИ есть и по танчикам - дырчикам на ХК и отдельно - на финской ( еяно даже раздельно по перешейку и все остальное).

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 11:46)

к 41 году в РККА знали это отлично, потому что был накоплен опыт нескольких конфликтов и одной большой войны - испания, хасан, халхингол, финская война.
в последних трех случаях танки использовались широко и бодро, по результатам кампаний были сделаны выводы и внесены серьезные изменения в структуру бронетанковых войск.
спрашивается - сколько еще нужно было времени и опыта, чтоб понять, что же такое эти самые танки?

Так вообще то это Саша тут распинается, что зря клепали армаду легких танков.

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 13:26)

посмотрел на ютубе видосы тех БА 6 и БА 10, что сейчас в ходовом состоянии
и на аналогичные немецкие БА и Р1, Р2.

ну низнаю, не выглядят БА10 архаикой и говном, вполне красивая и годная техника для своей эпохи, немецкие БА и легкие танки были ничуть не сильнее по броне и пушкам

В 43-ем году, около поселка Рабочий, где немцы просрали два Тигра и несколько трёшек, действовали один Т-60 и вроде три БА-10.