Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Саша Белый]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 14:52)

Так вообще то это Саша тут распинается, что зря клепали армаду легких танков.

Армаду механизированных дивизий и корпусов (вернее косплеев турецко- башибузукских полчищ "Орду" N1....29, по какой то ошибке названных мехкорпусами) - прежде всего.

[slab105]

Цитата (Arqus @ Мар 22 2021, 14:54)

В 43-ем году, около поселка Рабочий, где немцы просрали два Тигра и несколько трёшек, действовали один Т-60 и вроде три БА-10.

Насколько я слышал- это не факт.

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Мар 22 2021, 14:52)

Так вообще то это Саша тут распинается, что зря клепали армаду легких танков.

ну да
несмотря на опыт, выводы сделали странные и вместо оптимизации логистики, совершенствования связи и разведки, подготовки кадров, начали именно клепать и клепать в немыслимых количествах, забив на всё остальное

техника была адекватна времени, ничего кардинально лучшего не имел никто в мире
просто долбоёбы с большими звездами имели недостаточно образования, чтобы грамотно распорядиться своими огромными ресурсами

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 22 2021, 14:30)

По правде сказать - весьма посредственная машина, весьма говенной выделки и реальных ТТХ ( надёжности, проходимости и т п ).
Но это если бросать в банзай атаку на оборотах, то и КВ в 1941 не могли ничего.
Но вот как например подвижная пт-пушка в дивизийном пт-резерве ( наряду с буксируемыми 45-ками птадн)- вполне себе.

Ну если сравнить с пушечными броневиками других стран того времени, то в этом классе он не хуже других по любым показателям.
В банзай-атаках волнами плох будет любой танк, хоть ты Тигры посылай, всё равно сгорят.
Как средство поддержки пехоты, чтоб мобильное и более-менее защищенное - огневую точку подавить, прикрыть отход, дот заткнуть, вполне норм.
Как противотанковое средство, на начало войны, тоже вполне сносное.

А так-то, конечно, можно посылать солдат своими головами прошибать кремлевскую стену, и потом говорить - что за солдат говенный пошел, ни на что не годен, ТТХ слабые, выделка никакая.

[Саша Белый]

Если интересно -найди эту ФИ ( както "Средние БА в РККА" она называется,еще есть книга "История бронемашин Красной армии " -типа книги,а не сборника, того же Коломийца).
Там обьективно было не внудерфаее и сама по себе выделка плохая (неудобное обслуживание ,перегруженыне детали ходовй,движок сбоил и т.д.).
Но если было найдено применение солдату в гимнастерке (кителе) и ПТ пушке с щитком в упряжке лошадок - то видимо и тут можно было бы применять, и как и солдат ипушки - то так же по разному можно было б.

Воевали же как то фины с той же самой винтовкой Мосина, Максимом и трехдюймовкой?
Никто у них не жаловался что вот дескать :"никак не нельзя по другому, кроме как проябывать по полсотки км в сутки". А это между прочим до 1918 года -одна и та же страна была (как и Царство Польское - которое тоже не сливало так быстро территорию при поражении в 1939).

[Ghost]

Я бы предложил все же подумать:
Почему если немцы смогли победить более крупные силы меньшими силами - то до этого никто не смог победить немцев равными силами?
На Союз нечего стрелки метать: хоть у Союза было больше сил, чем у немцев, а у Союзников с немцами силы примерно равные, но ведь немцы смогли победить большие силы? Почему же Союзники не смогли победить равные силы?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:40)

Ну если сравнить с пушечными броневиками других стран того времени, то в этом классе он не хуже других по любым показателям.

Опять калибрами меряешься?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 15:54)

Я бы предложил все же подумать:
Почему если немцы смогли победить более крупные силы меньшими силами - то до этого никто не смог победить немцев равными силами?
На Союз нечего стрелки метать: хоть у Союза было больше сил, чем у немцев, а у Союзников с немцами силы примерно равные, но ведь немцы смогли победить большие силы? Почему же Союзники не смогли победить равные силы?

ну вот ты уже подумал и выдал нам блестящую версию о гантраках вермахта и бронемашинах образца 43 года, которые летом 41 разгромили красных

уверен, у тебя есть и другие, не менее яркие мысли

[Саша Белый]

В 1939 году Польша усутпала (как и Греция и Югославия в 1941, причем в Югославии попутно и переворот был) -причем даже посто в числе дивизий (на волике я как то писал про эту их безсчетную оишбку - часть налчиного оружия даже не использовали,в то время как фины все до последней пушечки выскобили на комплектования фронта и еле еле но устояли на ногах).

В 1940 - не хватало глубины для сдерижвания первого рассекающего удара+союзничесие терки (бенилюксы не хотели заранее пропускать войска, потом пока нидерланды просто рубанули коротким ударом, бельгицы своим отсуплением 0- очистили место в Арденах так что подсавили фланг подвижной группы франков, потом не могли поделить усилия союзной авиации -англичане хотели в одной арене,франки вдругой, а каждый из них был существенно слабее немцев).

А в 1941 Роммеля в Африке британцы вполне себе стопарнули, и на средземке в воздухе боролись весьма достойно в авиациионном сражении . Разумеется такого количественного превосходства при этом не имея.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 15:56)

Опять калибрами меряешься?

ну так если кто-то говорит - "это был плохой БА"
то я прошу - покажите, а какой был тогда кардинально лучше?

пока что так и не показали

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 15:58)

ну вот ты уже подумал и выдал нам блестящую версию о гантраках вермахта и бронемашинах образца 43 года, которые летом 41 разгромили красных

уверен, у тебя есть и другие, не менее яркие мысли

Вообще, тебе на пару со Слабом надо подтянуть русский язык. Намекаю конкретно: освежить значение слова "даже".
А свои мысли я высказал: раз никто не смог, чего к СССР придираться?
А то так можно договориться и до того, что украинцы под Дебальцево облажались.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:07)

можно было бы всю пехоту и конницу (она кстати уже была станкам иподдержки и не сгоарла в день,как танковые дивизии) вылизать до блеска ,оснатстись и обучить уровня Спарты какой нибдь.

Хм, а кто бы это смог сделать? Была бы такая же бестолковая куча, только размером поменьше...

[Саша Белый]

ну я например ,сколько изучал 1941. не знаю ни одного случая (хотя может быть елси поискать,найдется?) чтобы регулярную стрелковую двизию в 1941 просто вот разбили 1 на 1 (как сгинули танковые дивизии - которых хватло лишь на то чтобы спалить за 1-2 дня то что им страна навыдавала )
* или на широком фронте в 30-40-50км (более перехода с фланга на фланг), размотали - разрезав растянутые боевые порядки в каком нибудь месте
**или настигли в эшелонах и на станциях выгрузки (в Бресте -разбили в первые же минуты в казармах огнем артиелрии через реку),
*** или окружили -сбивая им тылы и задушили в окружении,
**** или размичкали сокрушающим ударом сосредточенного превохсодящего кулака из несколько дивизий.
Исключений мне неведомо (они может быть есть? но лишь как единичные исключения).
Хбз почему? может потому что после неудачного ходя войны с финляндией (где тройчатки, негодные ни к чему крмое обоороны -такие же дезорганизованные и несклоченные) - стрекловые войска не мурыжли сладостынми ОШМ и ОШС, переатсовывая десятками штук и надувая число в разы и разы? А просто оставили их заниматься?

Потом пошли уже "птенцы перманентной мобилизации" (200-300-400 номерки, или востанволеныне заново из прежнего номерка с нуля) - те уже ничего не могли толком, и даже в успешном бою могли разве что обиваясь кровью превохсодящей массой выдавлить немцев,захватывая какие то деревни или городки.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:53)

А это между прочим до 1918 года -одна и та же страна была

Страна одна, но финов налогами не мучали например.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 16:00)

ну так если кто-то говорит - "это был плохой БА"
то я прошу - покажите, а какой был тогда кардинально лучше?

пока что так и не показали

Это смотря что считать кардинально.
Так то, по сути, немецкие были лучше, но ты же сразу начинаешь калибрами меряться и можешь договориться до того, что Москит лучше Гарпуна, чем введешь Слаба в прострацию.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 16:01)

А свои мысли я высказал: раз никто не смог, чего к СССР придираться?

никто не смог, потому что в каждом конкретном случае силы были меньше, либо равные, что, при наличии у немцев ряда ноухау, позволяло перемогать

а в случае с СССР силы были в пользу РККА, причем, в разы, и у РККА был свежий опыт современной войны
но, тем не менее, она проиграла с катастрофическими результатами и лишь размеры страны помогли не слить войну вчистую - было куда бежать, растягивая коммуникации врага, и бежали быстрее всех тех, кто проиграл немцам до того

поэтому и придираемся, как вы, с опытом, с техническим перевесом в разы, и настолько позорно проиграли - отдали территорию, как несколько франций и польш

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 16:11)

Это смотря что считать кардинально.
Так то, по сути, немецкие были лучше, но ты же сразу начинаешь калибрами меряться

покажи в 41 году немецкий бронеавтомобиль, который лучше БА-10
лучший по броне
лучший по вооружению
лучший по ходовым качествам
при сходных параметрах более дешевый в производстве

ну или свои важные параметры давай

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 16:20)

покажи в 41 году немецкий бронеавтомобиль, который лучше БА-10
лучший по броне
лучший по вооружению
лучший по ходовым качествам
при сходных параметрах более дешевый в производстве

ну или свои важные параметры давай

Саша и Слаб тебе уже сказали про важные параметры.
Качество, эргономика, прицелы, связь, на вскидку.
Даже пушки сравнить: что толку, что сорокопятка на 6 км бьет, если на такой дистанции броники не воюют? А с километра пробиваемость равная, только у немцев полный автомат и БК больше.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 15:40)

Ну если сравнить с пушечными броневиками других стран того времени, то в этом классе он не хуже других по любым показателям.

На бумаге- да. Но в реале- "а по ним ходить"...

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 15:56)

Опять калибрами меряешься?

...сказал чел ищущий в 1941г "печальные" броневики из года 1943-го...