Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Мар 22 2021, 17:46)

Потеряли там народу больше чем японцы, при том что войск было превосходное число ( для этого во всех по

нсли верить официальным японским данным

[rannev]

Цитата (Бармалей @ Мар 22 2021, 18:27)

Я если честно в данный момент вообще слабо представляю этот конфликт.
Россия нападет на Запад? Смешно. Деньги и семьи чинуш на Западе.
Запад на Россию? Еще смешнее, какой в этом смысл? Лучше немного подождать, и без боя все взять. Экономики нет, ресурсы поставляются фактически забесплатно, деградация всего и вся.

Запад совершает ошибку ругая Путина ибо ещё 20 лет его власти и
будет переход на питание травой как в КНдР.
Славная плеяда Горбачев-Ельцин-Путин ведут русских на уровень папуасов с их
Каргокультом.

[rannev]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 16:50)

Хорошо.
Какой немецкий броневик в 41 году был кардинально лучше в реале в данном классе БА.

Опять же, сами немцы использовали БА10 и не жаловались. Как и финны.
Вам, тупым москалям, хоть суперзвездолет дай, вы его сломаете и будете жаловаться, что он недостаточно хорош.

В те времена эту технику делали МЫ и ругать ее было запрещено.
Это сейчас ругают бывшие политруки у которых руки под х... заточены.
Развалили сверхдержаву а теперь разоблачают тех кто ее создал.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 17:05)

20 мм плохо подходит для поддержки пехоты и противотанковой обороны
45 мм намного лучше для всех этих целей

Иначе бы на всей бронетехнике ставили 20мм и не парились.

Опять же, ты сравниваешь калибры. Но даже две пушки с одним и тем же калибром могут иметь таки существенную разницу.
Вот у немецкой четверки были пушки КВК37 и КВК40. Вроде обе 75 мм, что тут думать?
Ты начнёшь копать, заметишь, что разная длина ствола и вроде как вторая лучше. В целом, конечно, да, потому что потом ее сделали еще длиннее и вроде ничего особо страшного не произошло. И тем не менее, есть нюансы.
Вообще, всю войну шло увеличение калибра пущек и брони. Так что на начальном этапе 20 мм (по крайней мере, немецкая) вполне годилась для борьбы с танками. Конечно, иногда встречались и КВ, которые даже окурок не брал. Но у немцев всегда были зенитки на буксире. Они успешно применяли их в танковых боях по необходимости, пока и когда не было тигров и пантер.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 19:27)

Но у немцев всегда были зенитки на буксире. Они успешно применяли их в танковых боях по необходимости, пока и когда не было тигров и пантер.

Применять "зенитки на буксире" в наступательной операции как ПТО, да чтоб при этом еще и успешно в нужном месте в нужное время- это пипец какой геморой на самом деле! И делали все это немцы не от хорошей жизни. А если и получалось когда чего- либо от сильной тупости противника не умеющего в планирование и разведку от слова совсем, либо реально благодаря уж совсем бриллиантовой работе немецких штабистов....

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Мар 22 2021, 19:49)

Применять "зенитки на буксире" в наступательной операции как ПТО, да чтоб при этом еще и успешно в нужном месте в нужное время- это пипец какой геморой на самом деле! И делали все это немцы не от хорошей жизни. А если и получалось когда чего- либо от сильной тупости противника не умеющего в планирование и разведку от слова совсем, либо реально благодаря уж совсем бриллиантовой работе немецких штабистов....

Нормально у них получалось. Не плоди сущности.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 19:27)

Опять же, ты сравниваешь калибры. Но даже две пушки с одним и тем же калибром могут иметь таки существенную разницу.
Вот у немецкой четверки были пушки КВК37 и КВК40. Вроде обе 75 мм, что тут думать?
Ты начнёшь копать, заметишь, что разная длина ствола и вроде как вторая лучше. В целом, конечно, да, потому что потом ее сделали еще длиннее и вроде ничего особо страшного не произошло. И тем не менее, есть нюансы.
Вообще, всю войну шло увеличение калибра пущек и брони. Так что на начальном этапе 20 мм (по крайней мере, немецкая) вполне годилась для борьбы с танками. Конечно, иногда встречались и КВ, которые даже окурок не брал. Но у немцев всегда были зенитки на буксире. Они успешно применяли их в танковых боях по необходимости, пока и когда не было тигров и пантер.

К чему этот странный экскурс про танки?
Я просто отметил, что у РККА в 41 было около 4000 бронеавтомобилей с пушками 45мм, это прекрасное ПТ-средство и средство поддержки пехоты на то время. И их было реально много, почти как танков у немцев. Сравнивай или нет, но сорокопятка в 41 году была адекватной пушкой, которая могла поражать почти любые танки противника, так как у большинства броня была противопульная. И по пехоте она могла бить осколочными. Да и использовалась до 45 года только в путь. Чем она тебе плоха?

Мне отвечают, эти БА говно. И я прошу показать, а у кого еще были тогда лучше и в сопоставимом количестве?
В ответ получаю полезную инфу про немецкий 43 года, 700 штук, и рассказ про танки.
Ну и еще странный ответ, что много было и лучше, но про них как-то нудно и скучно рассказывать.

Ребята, вы ебанушки? Да?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:05)

Мне отвечают, эти БА говно. И я прошу показать, а у кого еще были тогда лучше и в сопоставимом количестве?
В ответ получаю полезную инфу про немецкий 43 года, 700 штук, и рассказ про танки.
Ну и еще странный ответ, что много было и лучше, но про них как-то нудно и скучно рассказывать.

А ты забудь про сопоставимое количество.
Как видишь, немцы и в меньшинстве умудрялись.
И про 43 забудь, я тебе уже несколько раз на 41 указал.

[Саша Белый]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 18:50)

нсли верить официальным японским данным

Специально самураи задумали коварное, подтусовали свои учетные данные, чтобы на основе этих своих данных опорочить и оклеветать советскую поебду 80 лет спустя .///

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 20:13)

А ты забудь про сопоставимое количество.
Как видишь, немцы и в меньшинстве умудрялись.
И про 43 забудь, я тебе уже несколько раз на 41 указал.

Ты указал на легкий броневик, которого произвели полтысячи машин с 20мм мелкашкой.
Это несопоставимо по ттх и количеству.

Почему я должен забывать про количество? Это один из важнейших показателей. Бог на стороне больших батальонов. Массирование и концентрация. Глубокие наступательные операции. Это всё с парой сотен бронесараев не сделать.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 20:21)

Ты указал на легкий броневик, которого произвели полтысячи машин с 20мм мелкашкой.
Это несопоставимо по ттх и количеству.

Почему я должен забывать про количество? Это один из важнейших показателей. Бог на стороне больших батальонов. Массирование и концентрация. Глубокие наступательные операции. Это всё с парой сотен бронесараев не сделать.

Потому что кроме сараев было много всего еще.
Почитай вот про это, например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_ра..._—_Луцк_—_Броды

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Мар 22 2021, 17:46)

Потеряли там народу больше чем японцы, при том что войск было превосходное число ( для этого во всех последующих книгах заботливо считали все zпонские гарнизоны чуть ли не до самого Мукдена, а не только лишь то что было непосредственно на фронте у ХК во время решающего сражения) , и бронетехники так же больше, и самолетов - тоже
а шо, это было неизвестно до сих пор ?

Ну вот тебе неполживые данные:

https://uk.wikipedia.org/wiki/Бої_на_Халхин-Голі

Надеюсь, с этим спорить не будешь?

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 20:05)

Нормально у них получалось. Не плоди сущности.

Что "нормально"? Ты б узнал вначале какой это геморой- тащить за наступающими мехсоединениями (порой по бездорожью) тяжеленный 88-ки на своих колесиках да так чтоб еще поспеть за всеми и на позицию успеть сесть. То что некоторые...не особо шибко умные люди, во время своих контратак на позиции тяжелых зениток выезжали- это скорее "бесплатный бонус".
Учи матчасть, короче.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Мар 22 2021, 20:44)

Что "нормально"? Ты б узнал вначале какой это геморой- тащить за наступающими мехсоединениями (порой по бездорожью) тяжеленный 88-ки на своих колесиках да так чтоб еще поспеть за всеми и на позицию успеть сесть. То что некоторые...не особо шибко умные люди, во время своих контратак на позиции тяжелых зениток выезжали- это скорее "бесплатный бонус".
Учи матчасть, короче.

Ты бы вначале не истерил, как институтка, а узнал, как они это делали.
Учи Историю, короче.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 20:45)

Ты бы вначале не истерил, как институтка, а узнал, как они это делали.
Учи Историю, короче.

Молча делали наверное. Хотя, нет..."шайзе" ипр интересные обороты немецкой речи наверное еще доносились. Ты б вместо поучений чего и как кому делать, сам бы в библиотеку сходил что ли. А еще лучше- попробовал бы ин-рил не то что 88-ку, а хотя бы с батареей 23-мм за мехбатальоном "погонятся".
Если что, применение 88-к зениток для целей ПВО- было вынужденной необходимостью из рубрики "голь на выдумки сильна" за отсутствием нормальных ПТО. Да и то, часто успехи применения ахт-ахтов были скорее случайностью, а не закономерным результатом планирования. Были исключения, но на то они и исключения.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Мар 22 2021, 20:54)

Молча делали наверное. Хотя, нет..."шайзе" ипр интересные обороты немецкой речи наверное еще доносились. Ты б вместо поучений чего и как кому делать, сам бы в библиотеку сходил что ли. А еще лучше- попробовал бы ин-рил не то что 88-ку, а хотя бы с батареей 23-мм за мехбатальоном "погонятся".
Если что, применение 88-к зениток для целей ПВО- было вынужденной необходимостью из рубрики "голь на выдумки сильна" за отсутствием нормальных ПТО. Да и то, часто успехи применения ахт-ахтов были скорее случайностью, а не закономерным результатом планирования. Были исключения, но на то они и исключения.

Их проблемы. И да, начни с себя.А то пиздишь ты бы лучше, ты бы лучше... Да плевать как - главное делали.

[Саша Белый]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:36)

Ну вот тебе неполживые данные:

https://uk.wikipedia.org/wiki/Бої_на_Халхин-Голі

Надеюсь, с этим спорить не будешь?

С отсылкой на сайт вунлерваффе народ ру ?
Прям лолкекчебурек какой то

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Мар 22 2021, 21:06)

С отсылкой на сайт вунлерваффе народ ру ?
Прям лолкекчебурек какой то

Кто отсылает - тот, видимо, доверяет, не?
И после этого ты еще будешь сомневаться в источнике?

[Саша Белый]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:08)

Кто отсылает - тот, видимо, доверяет, не?
И после этого ты еще будешь сомневаться в источнике?

В каком источнике? Есть Кукс Альвин , двухтомник, с отсылкой на внутреннюю отчётность. Книга 1980-х годов, англоязычная, есть на Гугл букс ( няп - у них даже в разрезе по частям данные приведены), с тех пор никто особо не оспорил ее чем то более подробным. Хотя кому и вунлерваффе народ ру сойдёт за авторитет, что им какая то внутренняя документация.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 22 2021, 20:58)

Их проблемы. И да, начни с себя.А то пиздишь ты бы лучше, ты бы лучше... Да плевать как - главное делали.

"Такое чувство, что когда вы говорите, то бредите!"
Ага. "Главное делали". Я уже сказал как они это делали. Точнее часто все делали за них их противники. Которые совсем не умеют читать карту и в разведку полосы наступления тоже.
ЗЫ. Я то это уже как раз все это проходил. Практически. Пройденный этап...