Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Мар 23 2021, 14:52)

Ты реально - то ли пьяный, то ли по жизни такой,, сулик?
Папа папа где же море!?

Вон выше пример - 14 ТД ,  два раза схлестнулись с немцами в полный контакт ( на черногостице и пробиваясь назад к Витебску ) и все.
Остался один мсп с артполком и горстка танков и броневиков ( уцелевшая в банзай атаке или тетнкмеогие что не бросили а починили от поломок или подбития).

Закинь ещё полтосик и перечитай. В теме про 41 я и ссылки на память народ давал - по 14 ТД ( немного по полкам) и 7 му есть документы ( по 18 ТД вообще ничего нету).

Где тут сгоревшая дивизия за один день.

https://www.rkkawwii.ru/division/14tdf1

Или как всегда пропизделся слегка преувеличил.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 14:44)

поясни

Ты напоминаешь пахабные плакаты, льющие грязь на СССР в целом и КА в частности.
Типа, как бить тигр, как бить абрамс, как томагавк...

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 14:50)

ну, немцев же это не останавливало - подавляли и бомбили
почему сталинские соколы не подавили пво противника и не устроили фрицам ад?

Круг замкнулся: почему до этого никто не устроил?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 14:24)

или по смотровым щелям и приборам наблюдения - тоже способ обезвредить танк

на той же курской дуге сорокопятки и всякие птр именно так действовали против немецких танков совсем другого поколения, чем троечки и двоечки
а уж в 41 году эта пушка была вполне на уровне, это только Гхосту не к чему больше доебаться и он старательно выискивает моменты, где она не могла что-то пробить
есличо, то Тирпиц или Граф фон Шпее сорокопятка тоже не пробивала, негодная пукалка, то ли дело немецкая 20мм!

А ты, получается, старательно выискиваешь моменты, где она могла пробить.
Но когда ты стреляешь в танк из пушки - ты не выцеливаешь ему уязвимое место. Ты просто стреляешь ориентировочно в танк.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 15:01)

Круг замкнулся: почему до этого никто не устроил?

потому что силы были неравны и не было боевого опыта, вот и не устроили

а у РККА было техники в разы больше и она была не хуже, и был свежий опыт современной войны и целого ряда локальных конфликтов, а бежала РККА даже быстрее, чем поляки или французы

поясни, почему так?

[sulik]

Хм. Французы капитулировали вроде через полтора месяца активных БД.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 15:10)

А ты, получается, старательно выискиваешь моменты, где она могла пробить.
Но когда ты стреляешь в танк из пушки - ты не выцеливаешь ему уязвимое место. Ты просто стреляешь ориентировочно в танк.

она могла поражать все танки противника, какие-то вообще везде, какие-то в борта и ходовую
и это полностью отвечало тогдашним требованиям к ПТ-пушке
немецкая 37мм часто не могла поразить советские Т34 даже в борта, а немецкая 20мм, которую ты так хвалишь, не могла поражать и более легкие советские танки, и ничо, никого это не смущало

ты бредишь, Гхост, стреляя в танк, противотанкисты именно выцеливали уязвимые места - командирские башенки, смотровые щели, люки и т.д.
ориентировочно в танк стреляли из какой-нибудь САУ 152, там было всё равно, куда попадет

хотя... кому я это пишу, там же в голове броневики-попаданцы из 43 года атакуют СССР 22 июня 41, и с километра поражают танки из 20мм.

[poxmeliator]

Цитата (poxmeliator @ Мар 23 2021, 14:25)

Ок. Гляну Замулина, по 5 танковой армий там интересно было. Но пока книгу достану с полки пока найду, время пройдет.

https://bookscafe.net/read/zamulin_valeriy-...86959.html#p331

Подойдет? Таблица 8.

На скорую руку. Сейчас на работе не до ругани в интернете.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:10)

потому что силы были неравны и не было боевого опыта, вот и не устроили

Немцы показали, что это не помеха. Силы были неравны не в их пользу(в случае нападения на СССР), боевого опыта у них тоже не было(на начало ВМВ) и тем не менее, они растоптали сначала Западную Европу, потом, набравшись опыта, пошатнули СССР.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:10)

а у РККА было техники в разы больше и она была не хуже

Хуже она была, хуже. Вчерашняя аграрная Россия, да еще и в условиях оттока квалифицированных кадров, оставила СССР очень плохое наследство.
Все, что смогли на этой базе создать - это потом и кровью. И на том спасибо.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:10)

и был свежий опыт современной войны и целого ряда локальных конфликтов

Это не современная война.
Современная война - это о вермахте.

[Саша Белый]

Цитата (sulik @ Сегодня, 14:58)

Где тут сгоревшая дивизия за один день.

https://www.rkkawwii.ru/division/14tdf1

Или как всегда пропизделся слегка преувеличил.

ты ж вроде читаешь,не?
Раз

Цитата

Всего в бою 7 июля участвовало 126 танков дивизии (51 — 27-го тп, 54 — 28-го тп, 7 — орб, 14 — управления и резерва комдива, из них 11 КВ, 24 Т-34). В бою было потеряно свыше половины танков и более 200 человек убитыми и ранеными. В связи с исключительно трудной местностью в полосе наступления (торфяные почвы) в грунте завязло 17 танков (из них 2 КВ и 7 Т-34). Под огнем противника было эвакуировано 9 машин, из них один КВ. Оставшиеся танки были разбиты артиллерией и авиацией противника. Дивизия заявила о 42 подбитых танках противника и одном захваченном в качестве трофея, 41 уничтоженном орудии (в том числе и ПТР), 4 мотоциклах и 3 сбитых зенартдивом самолетах.

Два

Цитата

В ночь на 10 июля, в связи с захватом противником Витебска, командующий армией принял решение отказаться от дальнейшего развития контрудара. 5-й и 7-й механизированные корпуса выводились из боя и к исходу дня сосредотачивались в районах, занимаемых ими перед началом боевых действий, с целью усиления обороны стрелковых корпусов первого эшелона армии.

В соответствии с полученным приказом командующего армией, командир 7-го механизированного корпуса в своем решении на бой 10 июля определил частям следующие задачи: сильными передовыми отрядами танковых дивизий нанести внезапный короткий удар во фланг и тыл противнику, наступающему на витебском направлении, затем под их прикрытием главными силами по двум маршрутам отойти через боевые порядки 69-го стрелкового корпуса и к исходу дня сосредоточиться в районе Королево, станция Крынки, Лиозно.

7 июля ака "Чернгосотица" - раз
11-13 июля ака " выход к витебску" (спорадические тычки в банзйа стиле того или иного подразделеняи протви залсона немцев) - два.
Фсьо
дивизии по сути нет.

Пример 28 тп более подробно и поштучно
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133722834
7 июля сходили в решительный бой разбить фашиста - 54 танка из 89 по учету (остальные потеряны в пути, "отправлены в Лепель" -читай что погибли в лапах противника, в его самой гуще, часть - поломаны на марше иотстали, раздерганы на охрану тыла и.т.п)

вернулось из 54 пошедших на бой - 7 танков "вполне исправных" ,9 подбитых ушли на спам и в капремонт (и видимо были оставлены во время последующего поспешного отхода) -остальные йок. 21 танк,как было укзаано выше -просто пропал безвести вемсте с комполка (в 27 тп, не в 28).
Ничо так атаковали,а?

Страница 2 вверху -вышло в районе Мошканы (район сосредточения , несоклько южнее, планировали типа с другого места попробовать но потом отменили) - 16 танков БТ-7, из других - 6 танков взяты в оборону витебска (верене- вышли из строя когда был марш в райаон чренгостья, оставлены на тамошнем спам и погибли при успешном насутплении и немцев ), 5 на охране тыла, 2 на охране ГЭП , а остаьные в реомонте или подбиты (читай в большинстве своем осталнеы в руки врага при псопешном отходе).

Всего в строю у полка 16+5+2 = 23 танка к исходу 8июля. После первого большого боя.
Списочный же состоав по данным отчета 31 июля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133722836
был 9 кв, 75 бт,7 т-26 =91 танков.
Нормально?

Дальше
Группки танков - кто подбит ранее ,например мины или авиация на марше, кто то поломан (и брошен при отходе) , кто то починен (редко)и введен в строй в последующем
Второй бой "отхода к Витебску" где конретные бои велись в аналогичной ударной манере

и фсьо -полка нету, несколько танков уцелевших в банзай или подобранных,не брошенных, а починеных.

Такие вот дела.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:17)

она могла поражать все танки противника, какие-то вообще везде, какие-то в борта и ходовую
и это полностью отвечало тогдашним требованиям к ПТ-пушке

Ты, конечно же, сейчас быстро приведешь ссылку на требования к "тогдашней ПТ-пушке"?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:17)

немецкая 37мм часто не могла поразить советские Т34 даже в борта

Да. Т-34 стал для немцев некоторым шоком. Особенно в действии из засад.
Это ознкачает только одно: внезапно немецкая 37мм перестала отвечать требованиям времени.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:17)

а немецкая 20мм, которую ты так хвалишь, не могла поражать и более легкие советские танки, и ничо, никого это не смущало

Как раз их она и могла поражать и даже поражала.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:17)

ты бредишь, Гхост, стреляя в танк, противотанкисты именно выцеливали уязвимые места - командирские башенки, смотровые щели, люки и т.д.

Ну-ну. Про разброс слышал что нибудь?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:17)

хотя... кому я это пишу, там же в голове броневики-попаданцы из 43 года атакуют СССР 22 июня 41, и с километра поражают танки из 20мм.

Как ты люто зацепился за этот 43 год. Словно наживку проглотил.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 15:21)

Хуже она была, хуже. Вчерашняя аграрная Россия, да еще и в условиях оттока квалифицированных кадров, оставила СССР очень плохое наследство.

В чем, конкретно, хуже?
Танки были не хуже, а ряд моделей (Т34 и КВ) - заметно лучше и было их полторы тысячи на момент начала войны + 7000 аналогичных немецким + 4000 БА с сорокопятками. А у немцев всего около 5000 единиц танков всех мастей.
По авиации тоже - было полторы тысячи современных, новых моделей истребителей. И были многие тысячи боеготовых ишаков и чаек разных, которые воевали аж до 43 года, кстати. И было немалое количество современных бомберов - СБ.
Про артиллерию вообще молчу - она была многочисленной и могучей.

Там, где было некоторое отставание техническое, всё компенсировалось численностью.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 15:21)

Это не современная война.
Современная война - это о вермахте.

это уже какое-то безумие, честно

война, которая ведется против современной армии, самыми современными средствами, по самым современным теориям, она - современная

против японии воевали - это была современная война, и то, что япония умеет в современную войну и именно в нее воюет, она доказала всем очень скоро
на хасане и халхинголе была самая современная война

финнов давили по самым современным советским теориям и самыми современными средствами
это было большая и современная война

это не французы, которые со времен первой мировой воевали лишь с басмачами в африке, и опыта современной войны не имели вообще

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 15:29)

Как ты люто зацепился за этот 43 год. Словно наживку проглотил.

Гхост, почти в каждой теме, ге ты пытаешься что-то доказать, ты обсираешься с каким-нибудь яркиим примером.
То у тебя стрелы летают супротив законов физики и на конечном участке траектории имеют кинетику, как на старте. То у тебя броневики из 43, а вернее, даже 44 года попадают в июнь 41.

Ну как над таким не издеваться, как не тыкать тебя каждый раз лицом вот в это всё?
Сам же подставляешься, благодаря своей необразованности и дикости.

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Мар 23 2021, 15:27)

ты ж вроде читаешь,не?
Раз

Два


7 июля ака "Чернгосотица" - раз
11-13 июля ака " выход к витебску" (спорадические тычки в банзйа стиле того или иного подразделеняи протви залсона немцев) - два.
Фсьо
дивизии по сути нет.

Пример 28 тп более подробно и поштучно
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133722834
7 июля сходили в решительный бой разбить фашиста - 54 танка из 89 по учету (остальные потеряны в пути, "отправлены в Лепель" -читай что погибли в лапах противника, в его самой гуще, часть - поломаны на марше иотстали, раздерганы на охрану тыла и.т.п)

вернулось из 54 пошедших на бой - 7 танков "вполне исправных" ,9 подбитых ушли на спам и в капремонт (и видимо были оставлены во время последующего поспешного отхода) -остальные йок. 21 танк,как было укзаано выше -просто пропал безвести вемсте с комполка (в 27 тп, не в 28).
Ничо так атаковали,а?

Страница 2 вверху -вышло в районе Мошканы (район сосредточения , несоклько южнее, планировали типа с другого места попробовать но потом отменили) - 16 танков БТ-7, из других - 6 танков взяты в оборону витебска (верене- вышли из строя когда был марш в райаон чренгостья, оставлены на тамошнем спам и погибли при успешном насутплении и немцев ), 5 на охране тыла, 2 на охране ГЭП , а остаьные в реомонте или подбиты (читай в большинстве своем осталнеы в руки врага при псопешном отходе).

Всего в строю у полка 16+5+2 = 23 танка к исходу 8июля. После первого большого боя.
Списочный же состоав по данным отчета 31 июля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133722836
был 9 кв, 75 бт,7 т-26 =91 танков.
Нормально?

Дальше
Группки танков - кто подбит ранее ,например мины или авиация на марше, кто то поломан (и брошен при отходе) , кто то починен (редко)и введен в строй в последующем
Второй бой "отхода к Витебску" где конретные бои велись в аналогичной ударной манере

и фсьо -полка нету, несколько танков уцелевших в банзай или подобранных,не брошенных, а починеных.

Такие вот дела.

Еще раз повторяю вопрос. В ответ на твое утверждение.
Где сгоревшая танковая дивизия за один день. А это больше пятисот танков, машин, танкеток и всевозможной арты со стрелковкой. Не говоря уже о бойцах.
Ты адекватно воспринимаешь объективную реальность?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 15:36)

Гхост, почти в каждой теме, ге ты пытаешься что-то доказать, ты обсираешься с каким-нибудь яркиим примером.
То у тебя стрелы летают супротив законов физики и на конечном участке траектории имеют кинетику, как на старте. То у тебя броневики из 43, а вернее, даже 44 года попадают в июнь 41.

Ну как над таким не издеваться, как не тыкать тебя каждый раз лицом вот в это всё?
Сам же подставляешься, благодаря своей необразованности и дикости.

Просто это единственное, за что ты можешь зацепиться, даже когда тема проехала.
Нет у тебя аргументов - вот ты и придираешься к словам, сказанным когда то.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 15:52)

Просто это единственное, за что ты можешь зацепиться, даже когда тема проехала.
Нет у тебя аргументов - вот ты и придираешься к словам, сказанным когда то.

Еще он как то тебя ни за что забанил!

[Ghost]

Цитата (fahed @ Мар 23 2021, 15:53)

Еще он как то тебя ни за что забанил!

И что теперь ему в лицо плевать?
Ты вон тоже банил этого, как его, с аватаркой мистера Зорга.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 15:29)

Ну-ну. Про разброс слышал что нибудь?

целый ряд немецких танков проектировался так, что на них было обилие разных люков и лючков - смотровые, для выброса гильз, стрелковые порты и т.д.
это было на четверке, на пантере, на фердинанде, еще на ком-то

после первых же серий всё это счастье было прекращено - опыт боев показал, что именно по этим местам ведут огонь красные дьяволы и вышибают эти стрелковые порты и дырки для выброса гильз своими снарядами внутрь боевого отделения, причиняя ранения и прочие моральные страдания экипажу танка

а ты говоришь, разброс
это у тебя разброс мозгов случился, наверное
а советские противотанкисты умели попадать, куда хотели

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 15:57)

целый ряд немецких танков проектировался так, что на них было обилие разных люков и лючков - смотровые, для выброса гильз, стрелковые порты и т.д.
это было на четверке, на пантере, на фердинанде, еще на ком-то

после первых же серий всё это счастье было прекращено - опыт боев показал, что именно по этим местам ведут огонь красные дьяволы и вышибают эти стрелковые порты и дырки для выброса гильз своими снарядами внутрь боевого отделения, причиняя ранения и прочие моральные страдания экипажу танка

а ты говоришь, разброс
это у тебя разброс мозгов случился, наверное
а советские противотанкисты умели попадать, куда хотели

Короче, про разброс Хуан ничего не слышал...