Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Саша Белый]

Байрин -см выше пример, именно даже поштучно посдчет по документу полка (между прочим время потратил ,снова нашел). Там именно что нету никаких "обочин с ТОТ" как основной причины (разумеется это не значит что танки той или иной дивизии не ломанлись вообще).
Основная причина - это в том что согалсно мудрейшего мудрым передовым наставениям -собрались купою и на полных оборотах, стермглав устремились на врага , обонгяя собственную спешенную моторизованную пехоту (которая как прваило была на отдельном участке)Юбегкущих и не попевающих корректировщиков с катушками и рациями,саперов и т.п. Ничего не замечая из несущейся быстр-быстро железной коробки.
И размичкались об оборону врага.
И так -всегда. Ну или практически всегда, редко можно найти исключения. Исключения хорошего боя в едином боевом порядке с другими войсками (спешеныне моторизованыне пехотинцы.пушки прямой наводки ит.п.) -еще реже.
Даже в 1943 году -такое нет нет,но бывало (напомню что основной боевой элемент танковых войск был Т-34-76, который в обшем то проибвался всеми основными элементами боевого ПТ оружия противника -50 мм пушки имели обильное число пдк снарядов, 75-мм так же протыкали) -благо что противника силы были пожиже в плотностях, часто бешенный рывок танков могли обеспечить тащетльно заранее подготволенной лютой артподдержкой. Но все равно за такие рывки противник наказывал.
Потери в освбожении Украины в конце 1943 начале 44 были очень велики в танках (да и во всем).
Ну немцев кстати тоже были такие как бы тычки чисто танками, но они были более короткие , в пределах "поля боя" ( убквально -поле, цепи холомов, участка прогона дороги и т.п. элементы.осязаемые так сказать) и у них были как бы более под обстановке ( хотя при нервеной оценке и счастливом случае наши наказывали тоже -см. например бои под Речицой-Жлобином с 117 сд).
Чтобы лучше и вернее оценивать обстановку и действовать лучше и быстрее -танковые войска делали отборными и хорошо вышколенными.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Мар 23 2021, 16:10)

Так там ж какой то пынебот был, с Зоргом. Это значит дело благое.

Да не особый он бот, просто за Россию топил. А ты просто не разобрался, где он живет.

[Саша Белый]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 17:04)

Берем твой текст. Читаем. "Пошли в атаку и ( конечно если встретили оборону на немцев , могли ведь и пустое место атаковать или мелкие передовые аванпосты прикрывающих дозоров - тоже повод написать, ой да огого! Поглядите какая мощная победа - выбили танковым полком дозор мотоциклетного взвода из деревни и только 2 танка в канаве потеряли!) - к вечеру из тех кого послали осталось процентов 20-30. "
Дай ссылку на этот эпизод. Противостояние танкового полка и мотоциклетного взвода.

И что ты там после "берем читаем", с третьей или какой то там попытки смог прочитать - пример того что не выбили взвод?Или что?

Ссылок на эпизоды в теме 1941 довольно предоставлено кмк,ищи сам, если недоосблуженный .Тут никто не записывался по первому же щелчку пальцев, услужать любому который не может и абазца прочитать целиком и без пропусков слов.

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Мар 23 2021, 17:07)

И что ты там после "берем читаем", с третьей или какой то там попытки смог прочитать - пример того что не выбили взвод?Или что?

Ссылок на эпизоды в теме 1941 довольно предоставлено кмк,ищи сам, если недоосблуженный .Тут никто не записывался по первому же щелчку пальцев, услужать любому который не может и абазца прочитать целиком и без пропусков слов.

Дай ссылку, какой это танковый полк потерял в бою с мотоциклистами 70% состава?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 17:05)

Потому что нельзя сравнивать параметры в лоб.

Что значит - сравнивать параметры в лоб?

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:07)

а не особый он бот, просто за Россию топил. А ты просто не разобрался, где он живет.

А хули с такими разбираться - к стенке и в ров. Вот и весь разговор. Потому что он топил не за Россию - а за пыню и всякую режимныую хуйню.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Мар 23 2021, 17:12)

А хули с такими разбираться - к стенке и в ров. Вот и весь разговор.

К стенке всех, кто за свою страну?

[Саша Белый]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 17:11)

Дай ссылку, какой это танковый полк потерял в бою с мотоциклистами 70% состава?

Так ты все же смог вычитать в этом участке что "танковый полк потерял в бою с мотоциклистами 70% состава"
Что тут можно сказать?
см выше - есть какая то ошибка в том что ты получил медсправку на права. Трагическая ошибка.
люди , на улицах в городе, где ты ездишь , в неушточной опасности из-за кретина за рулем машины,который и абазца текста,даже не с первого раза, не может осилить.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 17:11)

Что значит - сравнивать параметры в лоб?

Ну, как ты делаешь, типа, раз 45 мм больше - то это лучше.

[sulik]

Цитата (poxmeliator @ Мар 23 2021, 16:59)

18 Танковый корпус не подходит? Убыль под 50 процентов техники за день. Убыль личного 271 из 471. Это близко к разгрому. Приданная 170 бригада потеряла 29 танков из 39.

А ведь это 5 танковая армия, резерв Ставки.

Какого числа такая убыль у корпуса. Пишут что он сражался с 1-го по двадцатое августа.
И потери сгоревшим не пятьсот танкоа , а шестьдесят.

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Мар 23 2021, 17:14)

Так ты все же смог вычитать в этом участке что "танковый полк потерял в бою с мотоциклистами 70% состава"
Что тут можно сказать?
см выше - есть какая то ошибка в том что ты поуличл медсправку на права. Трагическая ошиюка.
люди , на улицах в городе, где ты ездишь , в неушточной опасности из-за кретина за рулем машины,который и абазца текста,даже не с первого раза, не может осилить.

Ссылки значит нет. Ну ну

[poxmeliator]

Цитата (sulik @ Мар 23 2021, 17:17)

Какого числа такая убыль у корпуса. Пишут что он сражался с 1-го по двадцатое августа.
И потери сгоревшим не пятьсот танкоа , а шестьдесят.

За один день 12-е. Я ссылку приводил на книгу Замулина.

Таблица 8. СВОДНЫЕ ДАННЫЕ О ПОТЕРЯХ 5-Й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ ЗА 12 ИЮЛЯ 1943 г.
https://bookscafe.net/read/zamulin_valeriy-...86959.html#p331

Опять же тяжело. У меня другая книга есть, почитаю. 12-го были очень тяжелые потери у наступающей 5 ТА.

[Саша Белый]

Счас ответ будет : стрелковку? И чтобы именео горела , типа ну с пламенем?
Ну фиг с эти, вофик это же всего лишь форум.

А потом он ведь за руль сядет и поедет на машине,куда нибудь, а по улицам ведь люди ходят, даже может быть и дети.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 17:14)

Ну, как ты делаешь, типа, раз 45 мм больше - то это лучше.

пруф давай, что я так делал и не учитывал всех остальных параметров

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Мар 23 2021, 17:26)

Счас ответ будет : стрелковку? И чтобы именео горела , типа ну с пламенем?
Ну фиг с эти, вофик это же всего лишь форум.

А потом он ведь за руль сядет и поедет на машине,куда нибудь, а по улицам ведь люди ходят, даже может быть и дети.

Тяжелейшие потери там Саша. Но нигде и близко нет пятисот сгоревших в день на дивизию . Так что запевай песню про Гуадалканал и глицерин.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 06:52)

Да...
Твоя логика напоминает планы 12-го и Саши по захвату Курил. В одни ворота...

В смысле? Типа смогли наклепать овердохуя танчиков, но денег на рации для разведброневичков- не хватило что ли? Вот ведь немцы какие хитрые опять! Не дали рацию на броневичек поставить!

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 06:56)

Я не заикнулся, а назвал тебе реально зафиксированную рекордную дальность уничтожения Т-34 из этой пушки.
В полевых условиях. Надо понимать, что это произошло не только из за могущества орудия, но и из за прочих факторов, о которых ты знаешь, но упрямишься, а Хуан не знает и не хочет знать. Но будь там дистанция поменьше, в любом раскладе Ахт-Ахт крыла все танки того времени.

Ну вот! Рекордную. Верно. А то что на большинстве дистанций прямого выстрела в условиях Беларуси и С-З части европейской РФ- этой дальности не наблюдается и та же 88-ка вполне себе оказывается в зоне поражения танковых пушек- забыл? Причем эта Ахт-ахт не маленький такой сарай с не укрытой обслугой...

[Саша Белый]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 17:24)

За один день 12-е. Я ссылку приводил на книгу Замулина.

Таблица 8. СВОДНЫЕ ДАННЫЕ О ПОТЕРЯХ 5-Й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ ЗА 12 ИЮЛЯ 1943 г.
https://bookscafe.net/read/zamulin_valeriy-...86959.html#p331

Опять же тяжело. У меня другая книга есть, почитаю. 12-го были очень тяжелые потери у наступающей 5 ТА.

Очень показательнов этом плане участие техже первых ССовских дивизий в контрударе под Мортреном.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_L%C3%BCttich

В свое время читая (в бумаге) книгу Хастингса я был несколько поражен,или лучше сказать -смущен, тем каким мимоходом (помимо прочих так бы сказать) упомниается эпизод когда те самые 1 и 2 тд СС размотали и обессилили,и в конце концов отбросили.

http://militera.lib.ru/h/hastings_m/index.html
конечно у Хастингса скажем так,просто места этому уделено не очень много. в реале с ними пришлось повозится. Но куда то до этих неистовых кровпролитных полей Порохоровки и Обояни.

Огневая мощь,авиация, оборона и мелкие контратаки - сделали свое дело .
а противостояли этим 1 и 2 тд СС(немецкий лучший человеческий материал ,очень хорошее оснащение,выучка, отдых перед этим.Так же бли еще несоклько частей усиления) - не какие то толпы армейских войск америки или наоборт гвардейцы Рузвельта,а а более менее сходные силы -3 бртд ( сформирована в 1941) 30 и 35 пд (нацгвардия ) - для всех них Нормандия была первой операцией (30-я дивизия всутпила в бой лишь за 10 дней до этого). Лишь 9 пд (части которой затронуло краешком) была более менее опытным и потерпанным соединением. Части усиления (ПТ батальоны и т.п. рассеянные среди войск) вообще имели какие то третьезначные номера.
Просто перед этим американцы прошли хорошую выучку,подготовку по существу дела а не по покраске забора или помоши ближайшему к маршевой бигаде колхозу в сборе урожая (см. ту же саму Яму Астафьева).Страна и армия готовиились к сражениям споро и уверенно, но без излишних метаний и кривляний, не растрачивали накопленный опыт и кадры,выполняли программы боевой подготовки (причем даже и не одноакртно провели дополнительные занятия).
Надо заниматься.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 07:58)

Да, не от хорошей. По штату полагалось. Но оказалось очень удачно.

Кстати, а сколько их (88-ток) "по штату" на пехотную дивизию Вермахта было то? Или корпус?

[slab105]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 11:35)

Ну, я говорю, она здравая в целом. Не касаемо Эстонии - та вырезается одним диверсионным отрядом.

...забыл добавить "за два часа"!