Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 17:40)

пруф давай, что я так делал и не учитывал всех остальных параметров

Э нет, это ты пруф давай, что учитывал всё параметры.

[slab105]

Цитата (fahed @ Мар 23 2021, 11:54)

Да, возможностей соснуть османский хер там явно будет не одна и не две.


Кстати зойчем то турки перебрасывают технику 4 полевой армии на границу с Арменией. На границе с Арменией основные силы рассредоточены в области Ыгдыр и Агрыдаг. Расстояние до Еревана 14 километров.

У них там типа учения. Но мы то знаем....

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 18:01)

Э нет, это ты пруф давай, что учитывал всё параметры.

не будь повторюшкой-хрюшкой, заявил, что я что-то там в лоб делаю, пруфани этот факт

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 18:21)

не будь повторюшкой-хрюшкой, заявил, что я что-то там в лоб делаю, пруфани этот факт

Вот как ты сказал - так я и отреагировал. Нет в твоих словах доказательств, что ты там что то учитывал.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 18:33)

Вот как ты сказал - так я и отреагировал. Нет в твоих словах доказательств, что ты там что то учитывал.

Ну, как обычно.
Гхост несет ересь и переводит стрелки.
Скучно, девочки.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 18:42)

Ну, как обычно.
Гхост несет ересь и переводит стрелки.
Скучно, девочки.

Бремя доказательств лежит на утверждающем. Говорил, что учитывал - пруфай. Или макс брутто.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 18:48)

Бремя доказательств лежит на утверждающем. Говорил, что учитывал - пруфай. Или макс брутто.

не переводи стрелок
1. ты утверждал, что я сравниваю в лоб
2. я спросил - как это?
3. ты сказал - ну, это вот так вот.
4. я попросил дать пример такого моего поведения.
5. и тогда ты начал вилять и нести какой-то бред про мои утверждения и бремя, вместо того, чтоб просто ткнуть меня носом в факт

еще раз посмотри нашу беседу про "в лоб" и покажи мне, где я говорил, что учитывал

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:55)

не переводи стрелок 1. ты утверждал, что я сравниваю в лоб2. я спросил - как это?3. ты сказал - ну, это вот так вот.4. я попросил дать пример такого моего поведения.

Вот я тебя и тыкаю: У тебя что ни фраза - а, калибр больше!

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 19:03)

Вот я тебя и тыкаю: У тебя что ни фраза - а, калибр больше!

как я понял, конкретного примера сравнения "в лоб" так и не будет

неужели так сложно ссылку прикрепить и показать, как он на самом деле

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 19:13)

как я понял, конкретного примера сравнения "в лоб" так и не будет

неужели так сложно ссылку прикрепить и показать, как он на самом деле

Ща

[Ghost]

Ну вот твоя фраза:

Цитата (Juan Carlos @ Мар 22 2021, 17:05)

20 мм плохо подходит для поддержки пехоты и противотанковой обороны
45 мм намного лучше для всех этих целей

Иначе бы на всей бронетехнике ставили 20мм и не парились.

Что в ней?
Тупое сравнение калибра и бездоказательные утверждения.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 19:18)

Ну вот твоя фраза:



Что в ней?
Тупое сравнение калибра и бездоказательные утверждения.

сравнение двух моделей пушек
советской сорокопятки и немецкой 20мм полуавтомата, устанавливавшихся на бронеавтомобилях
ты это прекрасно, отлично знаешь
и для всех этих аспектов, что я обозначил, поддержка пехоты и огонь по бронетехнике, сорокопятка, конечно, предпочтительнее - снаряд мощнее, дальность эффективной стрельбы больше и т.д.

какое нужно доказательство того, что 45мм снаряд помощнее, чем 20мм?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:36)

сравнение двух моделей пушек
советской сорокопятки и немецкой 20мм полуавтомата, устанавливавшихся на бронеавтомобилях

Вот сразу твой пиздеж: у немцев НЕ полуавтомат.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:36)

и для всех этих аспектов, что я обозначил, поддержка пехоты и огонь по бронетехнике, сорокопятка, конечно, предпочтительнее

А где цифры? Ну, ладно, допустим, в 45 мм можно больше взрывчатки натолкать(это не учитывая могущество ВВ), но, в любом случае, допустим, что лучше, тут к гадалке не ходи. Хотя ты это и не учел.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:36)

снаряд мощнее, дальность эффективной стрельбы больше и т.д.

1. Снаряд мощнее - ну, согласен.
2. Дальность эффективной стрельбы больше - по каким параметрам? Что дальше улетит? А куда попадет? Ладно, про рассеивание ты не знаешь, но про промахи то слышал? Что у тебя определяется эффективной стрельбой? Выстрелить куда то, или "выцеливать там гусеницы, башенки"? Почему наши могут выцеливать, а немцы, традиционно славившиеся своей аккуратностью(спасибо немецким пушкам) - не могут?
3. Ит.д. - это что?

Где точность? Где масса? Где скорость и комфортность наводки? Где сравнение боекомплекта? Где баллистика? Где динамические характеристики платформы-носителя?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:36)

какое нужно доказательство того, что 45мм снаряд помощнее, чем 20мм?

А что значит - мощнее? Я привел цитату, где ты употребил слово "лучше". Про мощнее там не было ни слова.
Да там вообще ничего нет из того, что ты тут сейчас попытался развернуть.

[Juan Carlos]

Гхост, ты что пытаешься доказать, что 20мм на броневике не уступает 45мм?
Так это очевидно, уступает. По всем параметрам. 20мм это пушка для самообороны, и чтоб быстро свалить. 45мм это для реального боя, чтоб можно было и пехоте помочь и по танкам бить. И советская сорокорятка была отличным орудием, ничем не уступавшим западным аналогам.
Иначе бы все танки ездили тогда с 20мм, однако, немцы старались на них что-то побольше вкорячить, как только можно было. Как и наши. Как и все в мире.
И выбор оружия для этих двух броневиков определялся их нишей применения. Немецкий - разведывательный, советский, по сути - колесный танк.
И то, что ты начал их сравнивать, вообще дичь. Но тебе можно, ты и не такое тут уже выкидывал.

Кстати, скажи, а снаряд немецкой 20мм на завершающем отрезке траектории имеет ту же кинетику, как при вылете из ствола? Или нет? Ну, как со стрелой, помнишь.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:32)

Гхост, ты что пытаешься доказать, что 20мм на броневике не уступает 45мм?

Я пытаюсь доказать только то, что сказал уже давно: немцы умудрялись уничтожать советские танки даже броневичками.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:32)

Так это очевидно, уступает. По всем параметрам.

Это по каким? По точности? По массе? По боекомплекту? По скорострельности? По баллистике?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:32)

20мм это пушка для самообороны, и чтоб быстро свалить.

Тут, конечно, сразу виден эксперт.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:32)

И советская сорокорятка была отличным орудием, ничем не уступавшим западным аналогам.
Иначе бы все танки ездили тогда с 20мм

Что же тогда все не ездили с 45 мм?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:32)

И то, что ты начал их сравнивать, вообще дичь.

Сравнивать, собственно, начал ты, как ни странно. Только это было не к месту.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:32)

Кстати, скажи, а снаряд немецкой 20мм на завершающем отрезке траектории имеет ту же кинетику, как при вылете из ствола? Или нет? Ну, как со стрелой, помнишь.

Нет, у него другая баллистика. Но ты таких слов не знаешь. Но тебе можно, у тебя физика.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 20:42)

Сравнивать, собственно, начал ты, как ни странно. Только это было не к месту.

И снова нет.
Когда ты начал писать, что БА были плохие и негодные, я попросил показать, а у кого были лучше? Какие немецкие были лучше?
И ты притащил сразу бронепопаданца из 43 года, а потом и этот разведывательный броневик с 20мм.

Ну, то есть, как и всегда, ты сначала приволок некорректный пример, тебя ткнули рылом, ты начал выкручиваться, и продолжаешь до сих пор стрелки переводить.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 21:02)

И снова нет.
Когда ты начал писать, что БА были плохие и негодные, я попросил показать, а у кого были лучше? Какие немецкие были лучше?
И ты притащил сразу бронепопаданца из 43 года, а потом и этот разведывательный броневик с 20мм.

Ну, то есть, как и всегда, ты сначала приволок некорректный пример, тебя ткнули рылом, ты начал выкручиваться, и продолжаешь до сих пор стрелки переводить.

Я упоминул гантраки.
Ты ни к селу, ни к городу приплел БА.

[Саша Белый]

Хуан
Ну он же тебе написал - виноваты аграрная Россия из которой шли хорошие специалисты ( красные и опыта по живому на самые передовые общественные формации уничтожили или выдавили их,вернее сказать).

И т.к.вместо царских генералов-генштабистов, или хотя военспецов , у руля были лишь только лысые чугунномордые маршалы , то и вот результат. Повторить в 41 году 14й хотя бы - не вышло ( 1914- когда а ответ на жестокое поражение в Пруссии одновременно провели нокдаун на южном фланге в Галиции, а потом в тяжёлом противостоянии фронт был +/- около границы). Хотя ради военщины перед ВОВ выкрутили и страну и людей аж досуха , столько средств борьбы было что никаким франкам или грекам и не снилось.
Зы.
Мирослав Морозов, о котором я уже много повторялся, как то постепенно и неоспоримо уже ввел а уши Мише Тимина на своих лекциях что советское предвоенное кораблестроение ( в сравнении с царским , а тем более обще мировым) было не оче. Тот особо и не спорил. А про военно-морскую тактику и стратегию там и так каждая видеолекция посвящена, некуда ставить уже улыбочки и шуточки особо ( как обычно Миша Тимин добавляет)., хотя до 1944 года на Балтике дошли.
Да и сам Миша Тимин ( поднаторев в архивах, полистав дела с описанием этой мельницы куда сыпали и сыпали людей) - как иногда разойдется в своих оценках и описаниях. Весь патриотический рунет плюется на него.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 23 2021, 21:24)

Я упоминул гантраки.
Ты ни к селу, ни к городу приплел БА.

Про БА была дискуссия. Пока ты в нее не влез с гантраками вермахта.
Опять же, сравнивать гантрак и БА, это полная дичь - разные ниши, разное предназначение. Но тебе можно.

Ну и да, давай тогда модели, характеристики, количество немецких гантраков в 41 году на восточном фронте.
Про советские танки и БА мы знаем. Про немецкие танки тоже. Давай про гантраки вермахта. А то ты упомянул, а притащил в качестве примера броневик 43 года.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 23 2021, 21:27)

столько средств борьбы было что никаким франкам или грекам и не снилось.

даже и близко не снилось
думаю, если б гитлер реально знал, сколько танков и всего прочего есть у советов, хрен бы он Барбароссу реализовал
наоборот - начал бы метаться и пытаться дружить с англичанами и американцами, чтоб помогли задушить красную угрозу