Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 23 2021, 21:33)

Про БА была дискуссия. Пока ты в нее не влез с гантраками вермахта.
Опять же, сравнивать гантрак и БА, это полная дичь - разные ниши, разное предназначение. Но тебе можно.

Ну и да, давай тогда модели, характеристики, количество немецких гантраков в 41 году на восточном фронте.
Про советские танки и БА мы знаем. Про немецкие танки тоже. Давай про гантраки вермахта. А то ты упомянул, а притащил в качестве примера броневик 43 года.

Давай тогда, покажи даты постов, чтобы было видно, где дискуссия была раньше.

[bayrin]

Посмотрел я на хваленный БА-10 и нифига не понял: а зачем их наклепали в таком кол-ве? 1. Как ПТ САУ не годится, т.к. привязан к хорошим дорогам - очень узкая ниша, подозреваю ему было даже трудно менять позицию, двигаясь по сторонам дорог. 2. Как разведчик тоже в силу низкой проходимости 3. Машина передового дозора - а как и кто из нее будет обозревать маршрут движения на предмет неприятностей? 4. Машина связи - избыточна, есть более мелкие собратья

Сдается мне - все же в РККА было слабо с военной наукой (как бы Хуан не превозносил советских военных теоретиков), даже не могли разработать нормальные ТТТ

[slab105]

Цитата (bayrin @ Мар 24 2021, 08:36)

Сдается мне - все же в РККА было слабо с военной наукой (как бы Хуан не превозносил советских военных теоретиков), даже не могли разработать нормальные ТТТ

ПРАСТИТЕ! А как же "лучший танк ВМВ" Т-34? Его для РККА инопланетяне с "сильной военной наукой" создали что ли?

[Саша Белый]

Для колесной машины у БА-10 была вполне хорошая проходимость (благо что до этого были разные БА-3 и прочие БАи ФАИ, и немного поднатаскались в плане улучшений мелких).
Почему их наклепали в таких безумных количествах? Вопрос риторический глядя на другие армады всяких дырчиков и пырчиков.
Биплан И-153 клепали же вплоть до 1941 года (хотя уже с 1939 года стало ясно что и нормальный Ишак не айс и в три потока кинулись делать анти-мессершдмит)

[bayrin]

Цитата (slab105 @ Мар 24 2021, 08:45)

ПРАСТИТЕ! А как же "лучший танк ВМВ" Т-34? Его для РККА инопланетяне с "сильной военной наукой" создали что ли?

Ну после бофорса многие, в т.ч. и наши пошли по пути противоснарядной защиты - инженерная задача, решенная многими с разным успехом. По военной науке ценным было освобождение от допфункций командира танка, а тут кмк первыми были немцы, а вот как звали этого персонажа я не знаю. Может ты знаешь? Гудериан?

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Мар 24 2021, 08:53)

Для колесной машины у БА-10 была вполне хорошая проходимость (благо что до этого были разные БА-3 и прочие БАи ФАИ, и немного поднатаскались в плане улучшений мелких).
Почему их наклепали в таких безумных количествах? Вопрос риторический глядя на другие армады всяких дырчиков и пырчиков.
Биплан И-153 клепали же вплоть до 1941 года (хотя уже с 1939 года стало ясно что и нормальный Ишак не айс и в три потока кинулись делать анти-мессершдмит)

м.б. для казахстанского мелкосопочника? да и то с оговорками - относительно слабый мотор в плохо вентилируемом пространстве...

[Arqus]

Цитата (bayrin @ Мар 24 2021, 08:36)

Посмотрел я на хваленный БА-10 и нифига не понял: а зачем их наклепали в таком кол-ве? 1. Как ПТ САУ не годится, т.к. привязан к хорошим дорогам - очень узкая ниша, подозреваю ему было даже трудно менять позицию, двигаясь по сторонам дорог. 2. Как разведчик тоже в силу низкой проходимости 3. Машина передового дозора - а как и кто из нее будет обозревать маршрут движения на предмет неприятностей? 4. Машина связи - избыточна, есть более мелкие собратья

Сдается мне - все же в РККА было слабо с военной наукой (как бы Хуан не превозносил советских военных теоретиков), даже не могли разработать нормальные ТТТ

Да ты прям описал современные колесные танки

[Саша Белый]

Удельная мощность л.с\тонн у него удовлетворительная была (на уровне Т-26), колесная машина априори не может быть лучше гусеничной (а в укаринских или кубанских чернозем, или в новгородско -смоленские болота - умудрялись и танки загонять по башню )
Но для колесной -вполне были нормальные показатели. легкий собрат (БА-20, их вдвоем с БА-10 самое большое число было построено) имел удельную мощность вполне на уровне немецких zdkfz-221-222, или Студебеккера (15-20 л.с\тонн, в зависиости от загрузки) ,который вообще отличным чисчтался по проходимости грузовикчокм-тягачом пушек и т.п.
Просто строили до остоебения чисслом, а хотели еще больше (только одной танковой дивизии хотели иметь 90+ штук всяких БА, а всего дивизий -60. А были еще и моторизованные -29, и стрелковые 200+ комплектов перед войню занарядили, и коница, и броенроты в копрусных полках мотоциклетки и части охраны и свзяь использвоала БА т.п т.д.)
А оснатстись,укомплектовать ,обучить и сколтить такую армаду - не было силенок.
Сомнительное счастье иметь уже в мирное время 89 укмоплектованные механизированные дивизий (хотябы просто,Даже без стрелковых) - полного штата ( как в 1941- штата в\в был близко к мирному) - такое даже СССР брежневской эпохи не мог себе позволить ( он имел лишь 60-70 примерно полных ,или выскоого штата,дивизий -группы войск,Афган,придворные в округах по 1-2, десантники которые тоже имели обильную бронебазу -остальное всяких кадр ,бхвт и резко сокращенный состав , разной степени дряблости)

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Мар 24 2021, 08:36)

Посмотрел я на хваленный БА-10 и нифига не понял: а зачем их наклепали в таком кол-ве? 1. Как ПТ САУ не годится, т.к. привязан к хорошим дорогам - очень узкая ниша, подозреваю ему было даже трудно менять позицию, двигаясь по сторонам дорог. 2. Как разведчик тоже в силу низкой проходимости 3. Машина передового дозора - а как и кто из нее будет обозревать маршрут движения на предмет неприятностей? 4. Машина связи - избыточна, есть более мелкие собратья
м.б. для казахстанского мелкосопочника? да и то с оговорками - относительно слабый мотор в плохо вентилируемом пространстве...

Сдается мне - все же в РККА было слабо с военной наукой (как бы Хуан не превозносил советских военных теоретиков), даже не могли разработать нормальные ТТТ

Для своего времени вполне нормальные показатели по проходимости и мощности для бронеавтомобиля.
А по бронированию и вооружению - вообще хорошие.
Опять же, в тридцатые годы БА (пушечные тоже) строили много кто. Англичане, немцы, французы, итальянцы. Не самые последние технически развитые страны. Найди среди иностранных сверстников БА10 такого, который бы кардинально его в чем-то превосходил. И не найдешь. Если будет лучше проходимость, значит броня потоньше и вооружение послабее. А будет пушка аналогичная, значит, будет такая же каракатица, ничем не лучше.
Для своего времени он был очень неплохой машиной. Само собой, его не стоит сравнивать с БА сороковых годов, это уже другой уровень. Но на начало ВОВ все эти БА6 и БА10 нифига не устарели и могли быть полезны.

Опять же, финны получили несколько десятков БА10 и БА6 в качестве трофеев и благодарно использовали их много много лет. А у них сплошь леса да болота, это тебе не бурятская степь и не мелкосопочник. И ничо, не жаловались.

С наукой в РККА было норм, а вот с реализацией научных концепций было очень плохо. По причинам, озвученным Сашей.

[Саша Белый]

С наукой в РККА было "удовлетворительно". Очень любили шпынять (даже сейчас и даже тут на форуме ) царскую Россию за отсталость -моторы авиации и т.п. Отставание было действительно лет 5-10-15 (т.е. например глядя на число машин или самолетов или моторов или еще что то - в России -просто отлистыаем и 5-10-15 лет назад видим такую же ситуацию в той стране с которйо Россию сраниванием).

В СССР аналогично было с ноу-ау именно того времени (а не сравнивая с 1900 годом -ведь многие достижения что он использовал имено на фоне ПМВ и последующих лет появились -тот же конвеер в машиностроении к примеру) - например электроника, омнококвые истребки и много чего.
В ВОВ в первые годы конмадиры тактического и оперативно тактического уровня штабов (полк-дивизия,про корпусы тоже иногда млькало) - боялись ипользовать радиосвязь . Командиры на ВМФ поадернные союзниками РЛСки не включали.
Фашисты засекут!
Первый серийный гидролокатор в РККФ принят на вооружение в начале 1945 года.
Опупея с неудачной попыткой копирования МЗА на рубеже 20\30-х.
И много чего можно припомнить.

С другой стороны -грех уже клять ниц,были и достижения - придумали самоходную артилериию дальней стрельбы - даже чуть раньше немцев , т.с. на коцнепутальном уровне, и даже ввели в первую небольшую серию, образец на 122-мм (конечно не Акация это быо, ну так и у немцев и англичан первые модели были йо как далеки от ПанцерХаубице2000 и AS90 Арчера).
Тока эта самоходная артилерия -придуманная врагами народа, а они еще и бронированный транспортер боекмоплектов решили выделывать для нее (и которую можно было организовать на базе выпуска уже подуставших морально Т-26 и так же передывая в нее устарелые двумбашенные Т-26) - нах.оказалось была не нужна лысым марашалам. Ни сами констуркторы-усатому вождю.
Поэтому -"удволетворительно"

Единственно что следует особо отметить, в царской России не выкручивали досуха народ и страну ( выдача 500-600гр зерна и столько же овощей за рабочий день для 70% населения -отнюдь не считалсь ни голодом ни нужою) - ради еще одной купы дырчиков-пырчиков .
Царская Россия (до отречения царя ) в ПМВ всего убитыми и умершими ( погибшие,умершие от ран,умершие в плену.погибшие и умершие мирные люди- жители,юеженцы) потеряла даже и немного меньше чем в СССР в самом, померло от натуги (сврехсмертность) , во вне фронтовой зоын и оккупации в ВОВ.

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Мар 24 2021, 08:45)

ПРАСТИТЕ! А как же "лучший танк ВМВ" Т-34? Его для РККА инопланетяне с "сильной военной наукой" создали что ли?

Т-34 создали великоукры в Харькове, есличо.
Москали никогда бы не сумели сделать хоть что-то отдаленно близкое к этому прекрасному танку. Уровень москаля, это картонная Армата, которая не умеет стрелять, глохнет на парадах и существует в единичных экземплярах.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 24 2021, 12:20)

Т-34 создали великоукры в Харькове, есличо.
Москали никогда бы не сумели сделать хоть что-то отдаленно близкое к этому прекрасному танку. Уровень москаля, это картонная Армата, которая не умеет стрелять, глохнет на парадах и существует в единичных экземплярах.

Уровень москаля - это ИС-2.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 24 2021, 12:50)

Уровень москаля - это ИС-2.

Гхост не может, чтоб не лажануть.

ИС-2 создал украинский конструктор Котин, родившийся в Павлограде (рядом с Днепропетровском) и постигавший науку в Харькове.

А москали, это - парадный фуфломакет Армата.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 24 2021, 12:57)

Гхост не может, чтоб не лажануть.

ИС-2 создал украинский конструктор Котин, родившийся в Павлограде (рядом с Днепропетровском) и постигавший науку в Харькове.

А москали, это - парадный фуфломакет Армата.

Зато Хуан может лажануть:

украинский конструктор из еврейской семьи.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 24 2021, 12:58)

Зато Хуан может лажануть:

украинский конструктор из еврейской семьи.

Гхост снова лажает.

На Украине и президент из еврейской семьи, что не мешает ему быть украинским украинцем из Украины.

И да, ты ж писал, что он москаль. Как же так? Из еврейской семьи же. Да еще из Днепра.
Поясни этот момент. Откуда в еврейских семьях Днепропетровщины взялись москали.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:59)

Гхост снова лажает.

На Украине и президент из еврейской семьи, что не мешает ему быть украинским украинцем из Украины.

У вас и английская королева украинкой станет.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:59)

И да, ты ж писал, что он москаль. Как же так? Из еврейской семьи же. Да еще из Днепра.
Поясни этот момент. Откуда в еврейских семьях Днепропетровщины взялись москали.

А москали такой херней, как украинцы не страдают - у них все советские.

[fahed]

Можно бесконечно смотреть на три вещи - как горит огонь, как течет вода и как Хуан Карлос разматывает москалей. Делает при этом это он так непринужденно и легко, что на ум приходит только аналогия с каким-нибудь французским аристократом 17 века, который проходя по постоялому двору изящно - отвлекшись буквально на секундочку - пронзает шпагой крестьянина, комок грязи с сапога которого случайно попал на край юбки дамы дворянина.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 24 2021, 13:05)

А москали такой херней, как украинцы не страдают - у них все советские.

тогда зачем ты написал, что "Уровень москаля - это ИС-2."?

так и говорил бы, советские создали ИС-2!
зачем пиздишь-то?
хотя, это вопрос риторический, извини.
я понимаю, что иначе ты не умеешь.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 24 2021, 13:08)

тогда зачем ты написал, что "Уровень москаля - это ИС-2."?

так и говорил бы, советские создали ИС-2!
зачем пиздишь-то?
хотя, это вопрос риторический, извини.
я понимаю, что иначе ты не умеешь.

Ты еще и понимать умеешь? Сегодня день открытий.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Мар 24 2021, 13:08)

комок грязи с сапога

откуда у этого отребья сапоги?
там и деревянными сабо не пахнет, голытьба босоногая и голозадая

я просто кивнул камердинеру и тот протянул хама кнутом, вот еще, мон шер, шпагу пачкать