Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[slab105]

Цитата (Gleb @ Мар 27 2021, 21:37)

По-твоему так и получается

"По-моему" (точнее, по-индусски) это получается так, что индусы считали что проданными им вами ракеты, имеют дальность выше 80км. С чего они это взяли- надо спрашивать у них. Наверное в кино увидели, как Хуан предложил. Но я думаю, что не в кино таки...

[Gleb]

Цитата (slab105 @ Мар 27 2021, 21:44)

"По-моему" (точнее, по-индусски) это получается так, что индусы считали что проданными им вами ракеты, имеют дальность выше 80км. С чего они это взяли- надо спрашивать у них. Наверное в кино увидели, как Хуан предложил. Но я думаю, что не в кино таки...

"Считали", почитав буклетик?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 27 2021, 20:05)

ты Махабхарату смотрел вообще?
а вся индия выросла на этих сериалах про бесконечную битву богов

карочи, докладываю, лично видел, там стрелы, как ракеты и молнии, и летают на любые расстояния поражая врага прямо в чакру кундалини

и все в это верят
думаю, им можно впарить всё, что угодно, если рассказать, что это летает как мадхава арджуны или карающая громовая стрела индры

...Сверкал, словно молния, дротик летучий.
Но Арджуны стрелы нахлынули тучей...
Был дротик разбит. Иль сквозь тучи пробилась -
И молния на пять частей раздробилась?..

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:51)

Вот эта охуительная история в изложении самих индусов...

От кого история? Непонятно. Какой-то ветеран Каргила для NDTV.
Напомню, что согласно охуительным историям индусов, они сбили Ф16. Так что надо определиться, кому верить. Пакистану, который заявил, что Ф16 не были задействованы, или интерпретации боя от индийского ТВ. Ну тогда и есть вероятность, что индусы сбили Ф16)
А то тут верю, там не верю.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:51)

А "сбили только один самоль"- потому что пускали с макс дальности как выше и написано, наверное.

Но это не точно. Так что пока отметим, что АМРААМ показал себя не очень в этом бою, согласно этой самой охуительной истории.

[fahed]

А представьте, что бы было, если пакам противостояли индийские Рафали! Вангую что то типа ЕТА ДРУГОЕ!

[slab105]

Цитата (Gleb @ Мар 27 2021, 21:50)

"Считали", почитав буклетик?

Да, да. Именно все так и было! Индусы ж только танцевать умеют, читать они не умеют...

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 27 2021, 22:28)

От кого история? Непонятно. Какой-то ветеран Каргила для NDTV.
Напомню, что согласно охуительным историям индусов, они сбили Ф16. Так что надо определиться, кому верить. Пакистану, который заявил, что Ф16 не были задействованы, или интерпретации боя от индийского ТВ. Ну тогда и есть вероятность, что индусы сбили Ф16)
А то тут верю, там не верю.

Так значит это Су-30 прогнали паков, а не наоборот?

Цитата (Ghostbear @ Мар 27 2021, 22:28)

Но это не точно. Так что пока отметим, что АМРААМ показал себя не очень в этом бою, согласно этой самой охуительной истории.

У этого "не очень АМРААМ", на сегодня 13 подтвержденных победы. Точнее даже 14- последняя это армянский Су-25 в Карабахе. А как у вас с Р-77 дела обстоят?

[slab105]

Цитата (fahed @ Мар 27 2021, 22:38)

А представьте, что бы было, если пакам противостояли индийские Рафали! Вангую что то типа ЕТА ДРУГОЕ!

А они и так там противостоят. Точнее Миражи.
https://www.globaldefensecorp.com/2020/08/1...-su-30mki-duck/

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Мар 27 2021, 20:57)

Я блин ссылку выще приводил! Вы читаете вообще или нет? Про то как руси выражали свое недовольство планам перевооружения Су-30МКИ на Дерби.

Эта?
https://idrw.org/sulking-russians-raise-con...board-su-30mki/

Ну так в ней ничего не сказано о том, что индусы недовольны. Может хотят иметь несколько поставщиков.
Израиль занимался интеграцией Astra, до кучи предложили свою Derby. Я так понял после этого, СУ30 сможет применять все 3 вида ракет. Касательно Astra - их ракета, так что ничего удивительного, что они хотят её интегрировать и использовать.
"Хотят полностью перевооружить", но при этом.

Цитата

хотя на данный момент ВВС разместили заказы на 700 R-77 и R-73 в качестве срочной закупки в России.

А также тамже

Цитата

IAF планирует заменить российскую ракету R-73 WVR, которая сыграла важную роль в регистрации первого поражения F-16 самолетом Mig-21Bis.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 27 2021, 23:42)

Ну так в ней ничего не сказано о том, что индусы недовольны. Может хотят иметь несколько поставщиков.

То что "индусы недовольны"- инфы вагон и маленькая тележка. Все легко гуглится.

Цитата

The 21st-century aerial battles have shown the importance of beyond visual range engagements, a major capability gap for the Indian Air Force’s backbone fighter fleet operating the Su-30MKI.
The aircraft, however, does sport the Russian-made R-77 and R-27 medium/long-range BVR missiles, which are deemed to be insufficient and too expensive to meet the IAF requirements.
In 2019, it was reported that the service is considering to replace these Russian-origin missiles with Israeli I-Derby ER missile. To bridge the gap, the Indian Government had again ordered 400 latest-generation R-77 missiles last year.
In August 2020, the service also successfully test-fired a French-made MICA missile from the Su-30.

https://eurasiantimes.com/after-su-30-mki-i...-astra-missile/
Хорошую ракету- просто так менять не станут и самоль переделывать под новую- тоже.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:59)

Так значит это Су-30 прогнали паков, а не наоборот?

А кто там кого прогнал? Про это ничего не написано. Написано СУ30 "увернулись".
А так, вроде, паки отбомбились и летели обратно, индийцы их перехватили и завязался бой.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:59)

У этого "не очень АМРААМ", на сегодня 13 подтвержденных победы. Точнее даже 14- последняя это армянский Су-25 в Карабахе. А как у вас с Р-77 дела обстоят?

АМРААМ активно использовался, Р77 пока нет.
Р27 поражали емнип эритрейские МИГи.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:47)

То что "индусы недовольны"- инфы вагон и маленькая тележка. Все легко гуглится.

Всё гуглится. В интернете много всяких домыслов.
Но, при этом индусы продолжают закупки наших ракет.

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:47)

Хорошую ракету- просто так менять не станут и самоль переделывать под новую- тоже.

Astra - их ракета, их производство, разрабатывается достаточно давно. Не вижу ничего удивительного, если она не уступает по характеристикам.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 28 2021, 00:03)

А кто там кого прогнал? Про это ничего не написано. Написано СУ30 "увернулись".
А так, вроде, паки отбомбились и летели обратно, индийцы их перехватили и завязался бой.


АМРААМ активно использовался, Р77 пока нет.
Р27 поражали емнип эритрейские МИГи.

Паки отогнали индусов пусками с макс.дистанции.

Цитата

Among the Indian Air Force's fighters which were targeted were two Sukhoi-30s which managed to evade the AMRAAMs which were fired at close to their maximum range of 100 kilometres. Fully defensive and desperate to escape the incoming AMRAAMs, the IAF Sukhoi-30s escaped being shot down but were unable to retaliate the F-16s because they were out of position and their own missiles, the Russian R-77s, did not have the range to realistically engage the Pakistani fighters.

Так что тут и понятно, почему "Р77 пока не использовался активно".

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 28 2021, 00:10)

Всё гуглится. В интернете много всяких домыслов.
Но, при этом индусы продолжают закупки наших ракет.


Astra - их ракета, их производство, разрабатывается достаточно давно. Не вижу ничего удивительного, если она не уступает по характеристикам.

Цитата

The Indian Air Force (IAF) is planning to arm its fleet of Sukhoi Su-30MKI multirole fighters with the Rafael Advanced Defense Systems I-Derby ER (extended range) beyond-visual-range air-to-air missile (BVRAAM) once the service phases out its ageing Russian-made Vympel R-77 (AA-12 ‘Adder’) AAMs by 2021–22.

https://www.janes.com/defence-news/news-det...erby-er-bvraams
"Индийские планы". Будем посмотреть. Но показательно, что для своего нового Tejas-а индусы российские ракеты даже не рассматривают.

[Саша Белый]

1) Рони (хотя мы с ним и часто спорим) -правильно выше указал - пуски на предельные дальности, это достаточно специфический "вид спорта"
Потому что
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/mig23m/mig23m-3.gif
ну или кому угодно
https://topwar.ru/uploads/posts/2020-11/160...991_4243779.gif

поэтому более "рабочие дистанции" гораздо меньше, а по истребко-истребок (когда ситуйшнл аварнес не позволяет скоординировать удачный ввод рает ИМК- за дальностью видимости) то и ракеты ближнего действия (не так как в вышеуказанном ролике - уже пушечная дистанция, но "несколько км - десяток км-полтора десятка".
Поэтому 80 или 105 - это так себе спор, в реальном бою никто так не будет стрелять (разве что по транспортникам или подкравшись между рельефа к ДРЛО, или постановщику помех, чтобы не сбить так хоть отогнать и помешать работать)

2) Важно так же и всякие обстоятельства и тактика боя
например то что ЭПР самолёта на строго равна по всем плоскостям одинаковая -наиболее лучше ее стараются "занулить" фронтальную плоскость ,а с боку она больше (это и для Рапторов кстати вполне)
Типа такого:
https://upload.cc/i1/2019/06/10/0WNcKj.jpg
весь смысл этого итога выучки пилота и вступления в бой -в важный момент , в решающие или наиболее критические мгновения боя (который весь длится неосклько минут, а этот решающий момент может быть десяток секунд всего) подставить противнику (если приходится подставляться) - именно "носик" а не бок (т.к. тогда он будет пытаться выйти в тыл, а ты его может и не увидеть так свой рада смотрит вперед) и тем более тыл.

То что индусы продолжают покупать Р-77 -значит не расстроились очень уж сильно, видимо просто были завешенные ожидания и вдули в уши про возможности, без углубления в ньюансы ( см выше ссылку - там militaryrussia тоже ведь как то нашел эту цифру " 80-100") -изза чего и полезло их недовольство в СМИ(ну не сами же журналисты лазили по самолетам и по журналам переговоров на авиабазе,верно?)

3) Так же важно всякое обеспечение и ситуэйшнл аварнес для ввода в бой (который длится будет минуты, а противники перемещаются с огромными скоростями) - наличие специальных постановщиков помех (и воздушные и наземные), наличие АВАКС или наземного наведения (всяко у ДРЛО будет ведь лучше радар -и мощнее и обзорнее ,чем у истребка), собственно оперативно-тактические наработки (тут снова и снова важна выучка, уже даже на уровне слетанности звеньев и эскадронов, наработанный на этих учениях опыт - т.к. чем больше налет в части,тем далее отходят от "полет по кргу" ко все более изощренным и слетанным приемам). Важна и предварительная работа РТР разведки (допустим засекли признаки радиопеленгации о взлете).

Ничего про эти важные ньюансы толком неизвестно и наверное и не будет известно.

Попали ли пакистанцы именно пуском с предельной дистанции (а не другими пусками) -как то маловероятно, судя по параметрам возможностей ракеты. Почему индусы отвернули вместо ветвления в бой -отступили изза неожиданности (сиречь зассали), или пыталиьс азманить? или не имея установки на бой или невыгодное положение (приказ командования)? Какое было обеспечение и поддержка сторон? Очень много неизвестных X

[bayrin]

В прошлом году Сенат одобрил поставку Индии партии ракет как С-7 так и D с работами по интеграции ракет в системы Индийских самолетов. Не знаю, реализован ли контракт?

[fahed]

Цитата (slab105 @ Мар 27 2021, 23:05)

А они и так там противостоят. Точнее Миражи.
https://www.globaldefensecorp.com/2020/08/1...-su-30mki-duck/

Рафаль - это МИКА. А МИКА - это 60 км. РВВ СД - они разные. Тут и и АМРААМ и 105 км- тут и Р-77 и 80 км - там и МИКА с 60 км.
Вообще, я так посмотрел, для Су-30 до сих пор не допилили возможность применять ракеты БД? Ну это фейл.

[bayrin]

а как определяют мах дальность для этих ракет? Насколько я понял для РВВ-АЕ дальность 100 км по низкоманевренной цели с эпр 5м2 при стрельбе без превышения при этом на траектории не подается никаких команд - т.е. это транспортный самолет, не имеющий никакой информации о обстреле, летящий прямолинейно без отклонений.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 28 2021, 00:55)

1) Рони (хотя мы с ним и часто спорим) -правильно выше указал - пуски на предельные дальности, это достаточно специфический "вид спорта"
Потому что
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/mig23m/mig23m-3.gif
ну или кому угодно
https://topwar.ru/uploads/posts/2020-11/160...991_4243779.gif

поэтому более "рабочие дистанции" гораздо меньше, а по истребко-истребок (когда ситуйшнл аварнес не позволяет скоординировать удачный ввод рает ИМК- за дальностью видимости) то и ракеты ближнего действия (не так как в вышеуказанном ролике - уже пушечная дистанция, но "несколько км - десяток км-полтора десятка".
Поэтому 80 или 105 - это так себе спор, в реальном бою никто так не будет стрелять (разве что по транспортникам или подкравшись между рельефа к ДРЛО, или постановщику помех, чтобы не сбить так хоть отогнать и помешать работать)

2) Важно так же и всякие обстоятельства и тактика боя
например то что ЭПР самолёта на строго равна по всем плоскостям одинаковая -наиболее лучше ее стараются "занулить" фронтальную плоскость ,а с боку она больше (это и для Рапторов кстати вполне)
Типа такого:
https://upload.cc/i1/2019/06/10/0WNcKj.jpg
весь смысл этого итога выучки пилота и вступления в бой -в важный момент , в решающие или наиболее критические мгновения боя (который весь длится неосклько минут, а этот решающий момент может быть десяток секунд всего) подставить противнику (если приходится подставляться) - именно "носик" а не бок (т.к. тогда он будет пытаться выйти в тыл, а ты его может и не увидеть так свой рада смотрит вперед) и тем более тыл.

То что индусы продолжают покупать Р-77 -значит не расстроились очень уж сильно, видимо просто были завешенные ожидания и вдули в уши про возможности, без углубления в ньюансы ( см выше ссылку - там militaryrussia тоже ведь как то нашел эту цифру " 80-100") -изза чего и полезло их недовольство в СМИ(ну не сами же журналисты лазили по самолетам и по журналам переговоров на авиабазе,верно?)

3) Так же важно всякое обеспечение и ситуэйшнл аварнес для ввода в бой (который длится будет минуты, а противники перемещаются с огромными скоростями) - наличие специальных постановщиков помех (и воздушные и наземные), наличие АВАКС или наземного наведения (всяко у ДРЛО будет ведь лучше радар -и мощнее и обзорнее ,чем у истребка), собственно оперативно-тактические наработки (тут снова и снова важна выучка, уже даже на уровне слетанности звеньев и эскадронов, наработанный на этих учениях опыт - т.к. чем больше налет в части,тем далее отходят от "полет по кргу" ко все более изощренным и слетанным приемам). Важна и предварительная работа РТР разведки (допустим засекли признаки радиопеленгации о взлете).

Ничего про эти важные ньюансы толком неизвестно и наверное и не будет известно.

Попали ли пакистанцы именно пуском с предельной дистанции (а не другими пусками) -как то маловероятно, судя по параметрам возможностей ракеты. Почему индусы отвернули вместо ветвления в бой -отступили изза неожиданности (сиречь зассали), или пыталиьс азманить? или не имея установки на бой или невыгодное положение (приказ командования)? Какое было обеспечение и поддержка сторон? Очень много неизвестных X

Ну да. Паки пускали с предельной дистанции. Учитывая что ракет там на Ф-16 не одна и не две, а пустить первым- это значит заставить противника отказаться от иных действий кроме как уклонения- не могу уверенно говорить что это было "неправильно" или "бессмысленно". Задача паков была не подпустить индусов для атаки своих ударников и пускали они вообще из за линии. И с этой задачей они справились.
Не думаю что пилот истребителя, имея сигнал о захвате/пуске ракет с АРГСН в его направлении, будет и дальше спокойненько переть в сторону противника.
А касательно того что "индусы покупают еще Р-77 и значит довольны"- это надо у них самих спрашивать. Пока они говорят что эта "вынужденная мера до перевооружения" которое у них запланировано было на ближайшие пару лет. У них там как бы постоянный риск возникновения реальной маштабной войны, и в этом случае да- ракеты нужны здесь и сейчас, выбирать не приходится...

[slab105]

Цитата (bayrin @ Мар 28 2021, 02:30)

а как определяют мах дальность для этих ракет? Насколько я понял для РВВ-АЕ дальность 100 км по низкоманевренной цели с эпр 5м2 при стрельбе без превышения при этом на траектории не подается никаких команд - т.е. это транспортный самолет, не имеющий никакой информации о обстреле, летящий прямолинейно без отклонений.

В первую очередь пуски в переднюю полусферу, т.е. по цели которая прет прямо на тебя с малым КУ. У зенитчегов макс.дальность точно так же "вычисляется"...