Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 29 2021, 22:43)

Полностью обороняясь и отчаянно пытаясь спастись от наступающих "Амраамов", самолеты ВВС Су-30 избежали поражения
Это скорее про противоракетный манёвр высокий слог журналиста)))
Ну раз приятно, считай что они улепётывали.



Здесь написано, что один из них контратаковал. Не?


Понятно одно, пока индусы покупают Р73 и Р77, а чего там "будет" никто не знает.

Да. "Контратаковали". Хотели на таран идти, но трусливые паки сбежали. Ракеты- для слабаков! Особенно такие отличные, как российские Р-77. И ничего что противник всего в 25-30км.
Все уже давно известно. Но ты ведь как "папа где море"? Так?

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 29 2021, 23:40)

https://indianexpress.com/article/india/int...k-f-16-5661517/



https://www.thequint.com/news/india/indian-...ights#read-more

Не забудь еще чего про "Дональда Кука" выложить....

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Мар 30 2021, 00:06)

Не забудь еще чего про "Дональда Кука" выложить....

Какого кука?
Это официальное лицо IAF.
Почитай, там много чего интересного, в отличие от твоих "ссылок".

[Ghostbear]

Много интересных размышлений на эту тему.
https://www.quora.com/Did-Indian-Air-Force-...=1&success=True

Вообще интересно.
Паки изначально пиздели про двух индейских пилотов и два самоля, потом переобулись на одного, хотя Индия сразу признала потерю одного.

Плюс
[Показать/Скрыть]

Цитата

Все самолеты ВВС, участвовавшие в попытке Пакистана нацелиться на военные объекты в Индии, были идентифицированы с помощью электронной подписи.
Самолеты ВВС США выпустили ракеты AMRAAM, которые были разгромлены ВВС с помощью тактических маневров и контрмер.

Радиолокационные снимки показывают, что в воздушном бою F-16 ВВС был сбит МиГ-21 «Бизон», пилотируемый командиром крыла Абхинанданом Вартаманом.
F-16 разбился и упал через LoC в оккупированном Пакистаном Кашмире.

МиГ-21 Вартамана также упал, но он благополучно катапультировался. Его парашют дрейфовал в оккупированном Пакистаном Кашмире, после чего он был взят под стражу.

Посты индийской армии возле Лока заметили два отдельных парашюта. Первое наблюдение было связано с Западом в общей области Субзкот, а второй, через несколько минут, на юго-западе в районе Тандар.
Это подтверждается радиосвязь Пакистана перехвачена Индией.

DG ISPR Асиф Гафур заявил, что один пилот находится под стражей, а другой был госпитализирован и проходит лечение. Заявление премьер-министра Пакистана Имрана Хана также поддержало это, доказав, что два самолета упали в тот день в короткие промежутки времени друг от друга.

F-16 был окончательно идентифицирован по электронной подписи и радио стенограммы.
https://www.thequint.com/news/india/indian-...ights#read-more

Корявый перевод, но, в общем, понятно..

[Саша Белый]

Ghostbear хорошую статью с интересной картинкою привел.
Видно что контакт был ближе чем 100км.
Интересно это F-16 жахнули миг-21 (который не успел довернуть боковым маневром чтобы выйти из визира F-16/ракет,или вссе же JF17 которые быи где то к северу. Все же на картинке индусов миг-21 уже как бы за плечо относительно F16 залетел, сомлеваюсь чтобы у ракеты было энергии перевернуться в полете,хотя с другой стороны всего тракинга они не выложили)
Выложили бы эти азиаты всю схему боя, с перечислением снаряжения самолетов, таймингом и расходом ракет

Однако паки подтвердили свою заявку, а индусы - нет (хотя бы в виде спутникового снимка с места падения). А заявления на то как били-лупили врага - этим и в ВОВ все стороны занимались, тучами друг друга в рапортах валили, в разы и разы больше чем на самом деле потом подтверждалось по учетным документам противоположной стороны.

[fahed]

Индусам надо просто заняться вопросом интеграции для Су-30 ракет типа РВВ-БД (Р-37М). ВВС Беларуси например уже проявляли к ним интерес для наших Су, дальность экспортных образцов - 200 км.
Повторю вопрос - а что бы было, если бы вместо Су-30 там были 2 Рафаля? У них вообще из РВВ - МИКА, с дальностью то ли в 50 - то ли в 60 км. ЕТА ДРУГОЕ?

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:26)

Индусам надо просто заняться вопросом интеграции для Су-30 ракет типа РВВ-БД (Р-37М). ВВС Беларуси например уже проявляли к ним интерес для наших Су, дальность экспортных образцов - 200 км.

ЕМНИП она по перегрузкам не подходит для атаки высокоманёвренных. Всякие АВАКСЫ сбивать и аналогичное. Может кто-то поправит.

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:26)

Повторю вопрос - а что бы было, если бы вместо Су-30 там были 2 Рафаля? У них вообще из РВВ - МИКА, с дальностью то ли в 50 - то ли в 60 км. ЕТА ДРУГОЕ?

Там были Миражи, вроде как с MICA...

[sulik]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:09)

ЕМНИП она по перегрузкам не подходит

Как так? Железо по умолчанию выдерживает перегрузки чем человек.
По маневренности может быть. Да и то не факт.

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:09)

Там были Миражи, вроде как с MICA...

Ну Мираж старенький, как и МиГ-21. А вот Рафаль - новый хороший самолет белых господ.
Плюс Миражи использовались для БШУ по объектам боевиков.

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Мар 30 2021, 08:22)

Ghostbear хорошую статью с интересной картинкою привел.
Видно что контакт был ближе чем 100км.
Интересно это F-16 жахнули миг-21 (который не успел довернуть боковым маневром чтобы выйти из визира F-16/ракет,или вссе же JF17 которые быи где то к северу. Все же на картинке индусов миг-21 уже как бы за плечо относительно F16 залетел, сомлеваюсь чтобы у ракеты было энергии перевернуться в полете,хотя с другой стороны всего тракинга они не выложили)
Выложили бы эти азиаты всю схему боя, с перечислением снаряжения самолетов, таймингом и расходом ракет

Однако паки подтвердили свою заявку, а индусы - нет (хотя бы в виде спутникового снимка с места падения). А заявления на то как били-лупили врага - этим и в ВОВ все стороны занимались, тучами друг друга в рапортах валили, в разы и разы больше чем на самом деле потом подтверждалось по учетным документам противоположной стороны.

Дед, который, якобы, видел трёх катапультировавшихся пилотов.
Ещё про пилота.
https://sputniknews.com/asia/20190302107289...-pilot-lynched/

http://kaiser-aeronaut.blogspot.com/2019/0...himper.html?m=1
Версия от бывшего пакистанского пилота PAF.
В кратце. Паки - сила, индусы - лохи. Провалили операцию.
Написано, что было 2 СУ-30, действовавших отдельно. Один был обстрелян, второй покинул район "из-за недостатка топлива". Также говорится о Миражах с MICA

Цитата

«Миражи» не помогли отразить атаки истребителей PAF, несмотря на то, что они были оснащены ракетами MICA, которые по своим характеристикам были сопоставимы с AMRAAM F-16

От индусов.
https://www.hindustantimes.com/india-news/o...0fbTuIrOBI.html

Предположения по Ф16.
https://aviation.stackexchange.com/question...-f-16-vs-mig-21

Ещё на кворе дофига домыслов. Надо разбирать.

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:26)

Индусам надо просто заняться вопросом интеграции для Су-30 ракет типа РВВ-БД (Р-37М). ВВС Беларуси например уже проявляли к ним интерес для наших Су, дальность экспортных образцов - 200 км.
Повторю вопрос - а что бы было, если бы вместо Су-30 там были 2 Рафаля? У них вообще из РВВ - МИКА, с дальностью то ли в 50 - то ли в 60 км. ЕТА ДРУГОЕ?

Ну есть вариант с MBDA Meteor для Рафаля.

Ракеты большой дальности это весьма специфический инструмент. Выше были примеры графиков - весь эти максимальные дапазаоны - работают на высотах побольше и чтобы условия были более менее сопкойные. Но если для ракеты средней и малой дальности -"максимальный диапазон и обычный" это разница в 15-20 км (50 и 30,например) и высота или 3 или 7 км, и вопрос "подловить чтобы подлетел спокойно" - полминутки (зазевался, твлекся на другие эелменты сложной обстановки, профакапил момент ввода в бой изза худшего авранес, и вот уже он перед фактом требований выполнения резкого маневра как для пуска с обычной,более близкой, дистанции) . То для ракеты дальней стрельбы - ее 100-150-200 км , на высоте в 12 км, и пока она дотуда доелтит - надо чтобы цель и пускатель были "в спокойном полете" с десяток минут (очень массивная энергитическая ракета с-200 до 154 летела с момента пуска почти четыре минуты на 250км) на такой большой высоте.

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:35)

MBDA Meteor для Рафаля.

Но индусы закупили пока имеют только MICA.
Да что там говорить - Метеор по состоянию на март 2021 и для самих французских Рафалей ноу-хау https://www.aerotime.aero/27407-french-rafa...changer-missile

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:33)

Также говорится о Миражах с MICA

Миражи действовали 26 февраля - Спйасами наносили удар по лагерям боевиков. 27 ЕМНИП их вообще не было.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:33)

«Миражи» не помогли отразить атаки истребителей PAF, несмотря на то, что они были оснащены ракетами MICA, которые по своим характеристикам были сопоставимы с AMRAAM F-16

После этого перла - в топку. Ничего, что радиус действия МИКИ -50 км, а АМРААМ - 100+ км ?

Предлагаю больше не тащит непонятные блоги и дидов, которые лично видели всех трех пилотов пакистанского Ф-16 под куполами. Ну хотя бы +- на официоз ориентироваться.

[Ghostbear]

Цитата (sulik @ Мар 30 2021, 11:17)

Как так? Железо по умолчанию выдерживает перегрузки чем человек.
По маневренности может быть. Да и то не факт.

Ну вроде как у пилотов до 12g.

Касательно ракет.
Это у Р33 была до 4g.

Перегрузка поражаемых целей
РВВ-СД - до 12g
http://vympelmkb.com/production/production...-raketa-rvv-sd/
РВВ-БД - до 8g
http://vympelmkb.com/production/production...-raketa-rvv-bd/

Максимальная эксплуатационная перегрузка СУ-35 - 9g
http://www.knaaz.org/products/su-35/

F22 - 9,5g
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed/Boeing_F-22_Raptor
F16 - 9g
https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynam...Fighting_Falcon
Но, надо учитывать, что с подвешенным вооружением они могут быть меньше.

Получается, что РВВ-БД вполне могут быть использованы и против истребителей.

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:45)

После этого перла - в топку. Ничего, что радиус действия МИКИ -50 км, а АМРААМ - 100+ км ?

Предлагаю больше не тащит непонятные блоги и дидов, которые лично видели всех трех пилотов пакистанского Ф-16 под куполами. Ну хотя бы +- на официоз ориентироваться.

Ну он там так подробно всё описывает, как-будто инфа прям из PAF пришла напрямую.

З.Ы. Официоз тоже такой себе. Паки путаются в показаниях по количеству захваченных пилотов, индусы, вроде показывают данные с радаров, но нормальные доки не хотят давать.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 30 2021, 00:24)

Какого кука?
Это официальное лицо IAF.
Почитай, там много чего интересного, в отличие от твоих "ссылок".

"Официальное лицо"? Да? "Сразу признали потерю в отличие от паков"?
Серьезно что ли?

Цитата

Indian officials initially denied that an Indian Air Force (IAF) jet was shot down. They also claimed that all IAF pilots were accounted for[30] and denied that any IAF pilot was captured by Pakistani security forces.[31] Later, Indian officials acknowledged that one IAF MiG-21 was shot down and its pilot was in the custody of Pakistan security forces.[32]

https://twitter.com/ndtv/status/1100656090805686272
А паки не хотели вначале признавать участие Ф-16 в бою не потому что "индусы сбили", а по совершенно иным причинам...

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 30 2021, 08:22)

Ghostbear хорошую статью с интересной картинкою привел.
Видно что контакт был ближе чем 100км.
Интересно это F-16 жахнули миг-21 (который не успел довернуть боковым маневром чтобы выйти из визира F-16/ракет,или вссе же JF17 которые быи где то к северу. Все же на картинке индусов миг-21 уже как бы за плечо относительно F16 залетел, сомлеваюсь чтобы у ракеты было энергии перевернуться в полете,хотя с другой стороны всего тракинга они не выложили)
Выложили бы эти азиаты всю схему боя, с перечислением снаряжения самолетов, таймингом  и расходом ракет 

Однако паки подтвердили свою заявку, а индусы - нет (хотя бы в виде спутникового снимка с места падения). А заявления на то как били-лупили врага - этим и в ВОВ все стороны занимались, тучами друг друга в рапортах валили, в разы и разы больше чем на самом деле потом подтверждалось по учетным документам противоположной стороны.

Так я же выше писал, что в какой то момент дистанция от Су-30 до северной группы Ф-16-х сократилась до 25-30км. Но индусы видимо шли на таран, потому не срослось т.к. паки сбежали.
JF-17 там появился вообще по прозаической причине. Паки не имели права использовать свои Ф-16 в этом районе против индусов по имеющейся договоренности с США. Индусы потом от амов требовали даже санкции в отношении паков ввести...

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 12:20)

"Официальное лицо"? Да?

А кто эт, блять? Дед Мороз?

[slab105]

Цитата (fahed @ Мар 30 2021, 10:26)

Индусам надо просто заняться вопросом интеграции для Су-30 ракет типа РВВ-БД (Р-37М). ВВС Беларуси например уже проявляли к ним интерес для наших Су, дальность экспортных образцов - 200 км.
Повторю вопрос - а что бы было, если бы вместо Су-30 там были 2 Рафаля? У них вообще из РВВ - МИКА, с дальностью то ли в 50 - то ли в 60 км. ЕТА ДРУГОЕ?

MICA- 80км. И да. ЭТОДРУГОЕ.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 30 2021, 12:17)

Ну он там так подробно всё описывает, как-будто инфа прям из PAF пришла напрямую.

З.Ы. Официоз тоже такой себе. Паки путаются в показаниях по количеству захваченных пилотов, индусы, вроде показывают данные с радаров, но нормальные доки не хотят давать.

Индусы так и сказали- "нормальные доки не можем предоставить, потому что фотопулемет заклинило с регистрацией поражения Ф-16 остался на сбитом Миг-21"
Прям один в один как с "подло прикрывшимися Ил-ом евреями".

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 12:20)

"Сразу признали потерю в отличие от паков"?

Хватит пиздеть.
Я писал что Индия признала потерю одного самоля и одного пилота, хотя Гуфур заявлял о нескольких, а потом переобулся.