Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:16)

И причем тут "февраль 2019г", если первые индийский Рафали прибыли в конце июля 2020г?

Ну ладно - Миражи с МИКОЙ. Мираж -2000 - как раз под нее.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:16)

ам у этой Р-77 походу дальность вообще от балды написана.

Походу индусы все так пишут, а потом удивляются, почему техника и вооружение не соответствует придуманными индусами характеристикам.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 30 2021, 13:15)

20 запруфанных.

Что у тебя "запруфано"?

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:59)

Ну вроде как у пилотов до 12g.

Касательно ракет.
Это у Р33 была до 4g.

Перегрузка поражаемых целей
РВВ-СД - до 12g
http://vympelmkb.com/production/production...-raketa-rvv-sd/
РВВ-БД - до 8g
http://vympelmkb.com/production/production...-raketa-rvv-bd/

Максимальная эксплуатационная перегрузка СУ-35 - 9g
http://www.knaaz.org/products/su-35/

F22 - 9,5g
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed/Boeing_F-22_Raptor
F16 - 9g
https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynam...Fighting_Falcon
Но, надо учитывать, что с подвешенным вооружением они могут быть меньше.

Получается, что РВВ-БД вполне могут быть использованы и против истребителей.

Против истребителей и пушка может быть использована
Перегрузка же у них не потому что они тянут друг за друга за хвосты каната -а исходя из маневра требуемого от seekera
А т.к. скорость ракеты велика - то и перегрузки занчительны - маневр меньше чем то что может сделать истербок (у которого скорость меньше)
см
http://yourtutor.info/%D1%80%D0%B0%D1%81%D...%B7%D0%BA%D0%B8
пример 2
самолет делающий мертвую петлю может испытвать перегрузку до 6 G (на пике круга) при том что его скорость условно постоянна 100м\с (0.3 мах), он делает петлю редиусом 200 м ( т.е. где то 1250 метров диною, с угловой скоростью 360/12.5 = 28,8 град\с
Нетрудно подсавить нужные формулки ,например для скорости 3 мах (не самая большая скорость ракеты 1000м\с) ,угла к поверхности например 45 градусов (к=0.5) и итоговой ожидаемой перегрузки 10 G
примерно ~4.5 км -что дает длинну круга в 56,8 км или угловую скорость ~6.3 град\сек, расчет конечно весьма утрированный 9 (т.к. есть еще куча сил, сила инерции маневрирования,их сложение и разложение на составляющие , и т.п.). Это примерное значение порядка чисел - того с какой угловой скорость (и с такой путевой скоростью ) она может маневрировать.
И маневровые харктеристики самолета и умение летчика (полетные навыки, физические) д.б. примерно вот такие чтобы первысить ее на некотором верменном промежутке ,что seeker (визир)ракеты выпустил цель из обзора (не вообще. а не успев довернуть изза перегрузки или более медоенного пересчета алгоримтов).
Пикирующий (см пример с 200 и маневром обстреливаемых американских истребков, когда обстрел велся взелтающей ракетой) - допустим с углом 90% к этой ракете (45% к земле,не бог весть какое крутое) самолет со скоростью 1.5 мах (500 м\с) на дистанции 10 км за секунду будет проскакивать в ее обзоре - 2.86 град, на 5км - 5.71 км
Сама ракета,на трех махах, по отношению к самолету сдлавшему вдруг например "кобру" - изменит угловую проекцию обзора - даже еще быстрее.
И так далее.

На более крутых взаимных траекториях (не забваем и про силы инерции,про силы каченяи , про скорость пересчета команд маневрирования в голвое ракеты,котоаря по сути дела одноразовая эелезка) - - еще сильнее изменения угловых скоростей.

Отсюда происекает тербования строить схемы боя так чтобы цель имела наименьую гуловую скорость, чтобы попозже заметила, разныне виды оружия ( тепловые ракеты лучше в догон и тяжелее сорваться), строгие требования к ситуйшнл аварнес (чтобы выгадать лишние пару минуток и лучше себя поставтиь к началу контакта)

Т.к. скорости полета огромные (несколько сотен м\с каждого из самолетов, еще болишиее - ракет), энегретика так же велика ( особенно у самолетов у которых движок работате постоянно, а у ракеты - не все время), перегрузки велики -все происходит очень быстротечно, бой лится считаныне минуты, решающие моменты -считанные секунды даже. В этом умении манервировать,инутитивном навыке расчетов и ожиданий, физической вносливости , выжатой в эти драгцоенные минуты боя -и есть летное умение для чего и занимаются по 100-150 часов в год со средней стоимостью в 20-30-40 тыс уе за час.

[slab105]

Цитата (fahed @ Мар 30 2021, 13:22)

Походу индусы все так пишут, а потом удивляются, почему техника и вооружение не соответствует придуманными индусами характеристикам.

Я думаю, что индусы как самый основной пользователь этих ракет- могут себе позволить так думать. В отличие от нас с вами.
Так как вполне логично предположить, что они исходят не из своих выдумок и мечтаний, а тех цифр которые они получили от производителя этих ракет.
И то бомбилово в их прессе, когда оказалось что их легко "outgun"-или паки с АМРААМ-и- в этом свете очень даже понятно. Сообсно, последующее почти сразу за этим решение о перевооружении на Дерби- это как бы следствие этого бомбилова...

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:28)

Я думаю, что индусы как самый основной пользователь этих ракет- могут себе позволить так думать. В отличие от нас с вами.
Так как вполне логично предположить, что они исходят не из своих выдумок и мечтаний, а тех цифр которые они получили от производителя этих ракет.

В том то и дело ,что не следуют. Ибо указанная - зачастую даже в индийских крупных официальных СМИ - дальность МИКИ/Р-77 (АЭ) указаны как 60 и 80 км соответственно, что не мешает индуским поцерами увеличивать их до 80 и 100.
Производитель прямо всегда указывал дальность ракет.

Генеральный директор корпорации Борис Обносов «Тактическое ракетное вооружение» (ТРВ), «Кроме того, усилена помехозащищенность, обеспечены всеракурсность и круглосуточность применения», — пояснил Б.Обносов. Другая разработка представляет собой УР класса «воздух-воздух» средней дальности — РВВ-СД. «Эта УР также имеет по сравнению с экспортным вариантом УР средней дальности РВВ-АЭ, увеличенную с 80 км до 110 км дальность полета».


Это даже на официальном сайте написано - экспортный вариант - http://www.ktrv.ru/production/voennaya_pro...eta_rvv-ae.html

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:28)

И то бомбилово в их прессе, когда оказалось что их легко "outgun"-или паки с АМРААМ-и- в этом свете очень даже понятно. Сообсно, последующее почти сразу за этим решение о перевооружении на Дерби- это как бы следствие этого бомбилова...

Абсолютно непонятно. Они применили самолеты с ракетами, ттх которыъх заранее известно уступали противнику. Бомбить от собственной тупости? Ну да, тут верно.
Никакого решения о перевооружении на Дерби не приняли. Это ж индусы. Побомбили и заказали еще партию Р-77.

[Саша Белый]

Наврядли они будут делат переоворужение Су-30
во-1, у них этих истребков очень много. И ракеты они покупали многими сотнями (не только Р-77 конечно, но и Р-73, и среднеи Р-27,в т.ч. и у Украины).
отребуются сотни млн и долгие годы чтобы восполнить арсенал.
во-2. ракета эта не термическая (достаточно сделать узлование на подвеску и прием команды спуска), а дальняя и радиолокационная. Значит ей надо постоянный входящий интерфейс данных из самолета (и первоначальный и корректировка на начальном и среднем участке). Кто интересно будет его делать то? Уж не те ли самые росcияне ли, которым индусы якобы выкинут на помойку несколько сот Р-77. Как бы не оказалось по цене как каждый новый мки.
Или индийский сборочный завод самостоятельно сделает ниокр и введет изменения в бцвм и оснастку?
в-3 , у них есть Астра, которая Барак-8. И есть новый легкий индиа-гриппен
https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas

Цитата

As has been reported earlier the `Tejas’ has successfully fired Vympel R-73 CCMs and a Derby BVR missile.

у которого изанчально была Астра,и заявлется еще и Дерби этот самый.
Вон они их,истребки, потихонечку клепают (ближняя Р-73 у него уже есть,средняя Астра -тоже) вот под него и будут понмногу закупать эти самые Дерби.
А для су-30 -и дальше закупают Р-77.
Тут не большого ума надо ,чтобы это все понять.

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:47)

у них есть Астра, которая Барак-8. И есть новый легкий индиа-гриппен

Кстати вот да. В отличие от маняфантазий с Дерби - Астру испытывали с Сушек.
Это Мк 1, дальность максимальная - 110 км, на испытаниях она поразила цель на дистанции 90 км.


In July this year (2020), the defence ministry formally sanctioned the purchase of 248 Astra missiles, including 48 for the Navy, after a successful September 2019 trial in which it hit a target 90 km away.


В феврале 2021 приступили к тестам Астра Мк 2 - дальность до 160 км. Ее ждут к маю 2022.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:47)

Вон они их,истребки, потихонечку клепают (ближняя Р-73 у него уже есть,средняя Астра -тоже) вот под него и будут понмногу закупать эти самые Дерби.

Судя по всему на все самолеты, которые есть и клепают, будут закупать свои Астры, а не Дерби. Единственное, что к Миражам и Рафаллям - МИКИ и в будущем Метеоры.

[Саша Белый]

1)
Выше я давал ссылку на бложик Корнева
http://militaryrussia.ru/blog/topic-105.html
у него тоже откуда то взялось 80-100, внизу источники ,часто и бумажные, но не слишком индусские.

2)
Астра-Барак у индусов видимо как контрактно заявленная особенность в спецификации машин, ну как бы изначально, когда с Россией заключали контракт (ну если не первый,то потом следующие партии).
А разные типы поставщиков вооружений - ну для того чтобы не класть яйца в одну корзину как говориться.

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:00)

у него тоже откуда то взялось 80-100, внизу источники ,часто и бумажные, но не слишком индусские.

Все правильно. есть два варианта Р-77

Новая, разработанная на рубеже 2000-2010 - РВВ СД - http://vympelmkb.com/production/production...-raketa-rvv-sd/ up to 110 km


экспортная/базовая РВВ-АЕ - http://www.ktrv.ru/production/voennaya_pro...eta_rvv-ae.html up to 80 km


Индия закупала именно РВВ-АЕ - с дальность 80 км. Причем не только по двум первым контрактам - ( 1990-е годы - поставлено ГосМКБ "Вымпел" около 800 ракет К-77 (ист. - Media said) и контракту на 1600 ракет 2000-х (- 1999-2010 г.г. - по западным данным всего поставлено 1600 ракет Р-77 (ист. - RUS - R-77) - СД тогда просто не существовало, производили только экспортные образцы - Серийное производство ракет К-77 для нужд ВВС в России не велось, а серийное производство ракет К-77 для поставок на экспорт велось опытным производством ГосМКБ "Вымпел" -

но и контракту середины 2010 -

Цитата

по контракту с АО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ) стоимостью 462,7 млн. долл. ВВС Индии в 2014-2015 гг. получили 500 управляемых ракет класса «воздух-воздух» средней дальности РВВ-АЕ.

[slab105]

Цитата (fahed @ Мар 30 2021, 13:45)

В том то и дело ,что не следуют. Ибо указанная - зачастую даже в индийских крупных официальных СМИ - дальность МИКИ/Р-77 (АЭ) указаны как 60 и 80 км соответственно, что не мешает индуским поцерами увеличивать их до 80 и 100.
Производитель прямо всегда указывал дальность ракет.

Генеральный директор корпорации Борис Обносов «Тактическое ракетное вооружение» (ТРВ), «Кроме того, усилена помехозащищенность, обеспечены всеракурсность и круглосуточность применения», — пояснил Б.Обносов. Другая разработка представляет собой УР класса «воздух-воздух» средней дальности — РВВ-СД. «Эта УР также имеет по сравнению с экспортным вариантом УР средней дальности РВВ-АЭ, увеличенную с 80 км до 110 км дальность полета».


Это даже на официальном сайте написано - экспортный вариант - http://www.ktrv.ru/production/voennaya_pro...eta_rvv-ae.html





Абсолютно непонятно. Они применили самолеты с ракетами, ттх которыъх заранее известно уступали противнику. Бомбить от собственной тупости? Ну да, тут верно.
Никакого решения о перевооружении на Дерби не приняли. Это ж индусы. Побомбили и заказали еще партию Р-77.

Ха! Нет ничего глупее чем основываться на рекламных данных рос.производителя. Самые реальные цифры- как раз от пользователя. Причем иностранного.
Р-77 заказали в 2019г, и тогда же было сказано чтоб "закрыть брешь до получения более совершенных ракет". А то как и когда это будет- это уже иной вопрос. Индия.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 30 2021, 13:47)

А для су-30 -и дальше закупают Р-77.
Тут не большого ума надо ,чтобы это все понять.

Видно будет. В любом случае, положение когда вооружение основного истребителя уступает по дальности как минимум на 15% вооружению основного истребителя противника- это не нормально и индусы это понимают.

[slab105]

Цитата (fahed @ Мар 30 2021, 13:56)

Кстати вот да. В отличие от маняфантазий с Дерби - Астру испытывали с Сушек.
Это Мк 1, дальность максимальная - 110 км, на испытаниях она поразила цель на дистанции 90 км.


In July this year (2020), the defence ministry formally sanctioned the purchase of 248 Astra missiles, including 48 for the Navy, after a successful September 2019 trial in which it hit a target 90 km away.


В феврале 2021  приступили к тестам Астра Мк 2 - дальность до 160 км. Ее ждут к  маю 2022.








Судя по всему на все самолеты, которые есть и клепают, будут закупать свои Астры, а не Дерби. Единственное, что к Миражам и Рафаллям - МИКИ и в будущем Метеоры.

Для тебя будет большим сюрпризом наверное, но индусы уже успели и MICA с Су-30 испытать..
А "свои Астры" они могут "клепать" еще лет 20. Этож Индия.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Мар 30 2021, 13:24)

Что у тебя "запруфано"?

20 байратаров запруфано на лосте.

[slab105]

Цитата (fahed @ Мар 30 2021, 14:11)

Все правильно. есть два варианта Р-77

Новая, разработанная на рубеже 2000-2010 - РВВ СД - http://vympelmkb.com/production/production...-raketa-rvv-sd/ up to 110 km


экспортная/базовая РВВ-АЕ - http://www.ktrv.ru/production/voennaya_pro...eta_rvv-ae.html up to 80 km


Индия закупала именно РВВ-АЕ - с дальность 80 км. Причем не только по двум первым контрактам - ( 1990-е годы - поставлено ГосМКБ "Вымпел" около 800 ракет К-77 (ист. - Media said) и контракту на 1600 ракет 2000-х (- 1999-2010 г.г. - по западным данным всего поставлено 1600 ракет Р-77 (ист. - RUS - R-77) - СД тогда просто не существовало, производили только экспортные образцы - Серийное производство ракет К-77 для нужд ВВС в России не велось, а серийное производство ракет К-77 для поставок на экспорт велось опытным производством ГосМКБ "Вымпел" -

но и контракту середины 2010 -

Это как армяне, которые закупили Искандер с 280км дальности?
А вообще, точно знают кто и что купили- это сами индусы и продавец. Как я уже сказал, у паков AIM-120C-5 с 105км дальности уже с 2005-2006гг. Если индусы при этом закупали ракеты с 25км меньшей дальностью- я даже не знаю...

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:28)

И то бомбилово в их прессе, когда оказалось что их легко "outgun"-или паки с АМРААМ-и- в этом свете очень даже понятно.

Бомбилово в прессе может быть основано на хотелках и думках всяких теоретиков, журналистов и блогеров, а ни разу не на официальных данных от индийских военных, которые продолжают эти самые ракеты заказывать.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 30 2021, 14:22)

20 байратаров запруфано на лосте.

Данные Лостармора в этом случае- не надежный источник. Там явно парочка дублей.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:17)

Ха! Нет ничего глупее чем основываться на рекламных данных рос.производителя. Самые реальные цифры- как раз от пользователя. Причем иностранного.
Р-77 заказали в 2019г, и тогда же было сказано чтоб "закрыть брешь до получения более совершенных ракет". А то как и когда это будет- это уже иной вопрос. Индия

Да да да, ну значит индусы единственные в мире, обладающие ракетой MICA с дальность в 80 км. Ибо реальные пользователи.
А Р-77 индусы заказали уже в 4 раза.


Для особо тугих типа индусов про различия АЕ и СД писали тыщи раз
Авиационная ракета средней дальности РВВ-СД приходит на смену одной самой продаваемых на экспорт авиационных ракет с активной радиолокационной головкой самонаведения РВВ-АЕ (Р-77), созданной для российских ВВС, но до последнего времени поставлявшаяся исключительно на экспорт (Алжир, Индия, Китай, Малайзия, Вьетнам и др.). Разработчик (как и всех ракет "воздух-воздух") - ГосМКБ "Вымпел".

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:20)

Для тебя будет большим сюрпризом наверное, но индусы уже успели и MICA с Су-30 испытать..

Нет, но Астру они уже успели и заказать.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 30 2021, 14:27)

Бомбилово в прессе может быть основано на хотелках всяких теоретиков, журналистов и блогеров, а ни разу не на официальных данных от индийских военных, которые продолжают эти самые ракеты заказывать.

Да. Из за вынужденных обстоятельств. А хотелки- это как раз у тебя. Факты же- на лицо.

[slab105]

Цитата (fahed @ Мар 30 2021, 14:28)

Да да да, ну значит индусы единственные в мире, обладающие ракетой MICA с дальность в 80 км. Ибо реальные пользователи.
А  Р-77 индусы  заказали уже в 4 раза.


Для особо тугих типа индусов про различия АЕ и СД писали тыщи раз
Авиационная ракета средней дальности РВВ-СД приходит на смену одной самой продаваемых на экспорт авиационных ракет с активной радиолокационной головкой самонаведения РВВ-АЕ (Р-77), созданной для российских ВВС, но до последнего времени поставлявшаяся исключительно на экспорт (Алжир, Индия, Китай, Малайзия, Вьетнам и др.). Разработчик (как и всех ракет "воздух-воздух") - ГосМКБ "Вымпел".



Нет, но Астру они уже успели и заказать.

Еще раз, я приводил выше ссылку на французов- у них тоже 80км. Так что не надо тут.
Арджун они тоже "заказали". Ты как маленький прям.
Вот конкретный случай обсуждаемого боя. Якобы Су-30 когда "push back" делали- сблизились с отступающим противником до 25-30км. Пусков не было. Почему? Хуй знает. Два варианта- либо пацифисты, либо на таран хотели пойти. Ну или нахер не получилось ничего. Тайна...

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Мар 30 2021, 14:28)

Данные Лостармора в этом случае- не надежный источник. Там явно парочка дублей.

Ты, конечно же предоставишь доказательство ЯВНЫМ дублям?