Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 30 2021, 17:05)

Надо ещё понять откуда эти странные цифры вытащили. Там и журнал "Огонек". 1989-93 в источниках.
А так сомнения - вот прям взяли и наебали индусов без предоставления, как минимум, документов с испытаний.
Я этих товарищей ещё по работе в атомке помню. Знатные дотошные говнари.

Ну, наебывать всех и вся- это у вас дело почетное и важное! Не скромничай.
А наебывать с целью втюхать какую то хреновую вундервафлю- это вообще дело святое! Тут любой польстится.
А про то в чем состоит отличие в результатах полигонных испытаний в условиях проведения их производителем и "реальной жизнью"- то тут тема вообще интересная и занимательная

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:08)

4) МЫЧЕГОТОНЕЗНАЕМ!!!

Официального трека СУ-30 нет. Поэтому говорить н о чем. Все разговоры по поводу дистанции - разговоры.

[Саша Белый]

Ну как откуда ?
Выдумали конечно же.
Не ходил же он в самом деле по выставкам, собирая буклеты, оформляя платные подписки,слухи, инсайды и работая в архивах на открытые темы ???

В конце концов кто такой этот Карпенко ? Всего лишь ( после карьеры в питерских нии) какой то писака, во все известные околовоенные издания и рубрики , от Красной звезды до Гангута , и в некоторые иностранные тоже, третье десятелетие .
Выдумщик ска блджь . Специально йолуп такой все выдумал в 1993,году , чтобы в 2021 опозорить и оклеветать на воффике все и всех. А Дима Корнев сообщник его, да
))))

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:11)

Ну, наебывать всех и вся- это у вас дело почетное и важное! Не скромничай.

Ты, конечно же, приведёшь примеры с наёбыванием покупателей по части характеристик?

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Мар 30 2021, 17:12)

Ну как откуда ?
Выдумали конечно же.
Не ходил же он в самом деле по выставкам, собирая буклеты, оформляя платные подписки,слухи, инсайды  и работая в архивах на открытые темы ???

В конце концов кто такой этот Карпенко ? Всего лишь ( после карьеры в питерских нии) какой то писака, во все известные околовоенные издания и рубрики  , от Красной звезды до Гангута , и в некоторые иностранные тоже, третье десятелетие .
Выдумщик ска блджь . Специально йолуп такой все выдумал в 1993,году , чтобы в 2021 опозорить и оклеветать на воффике все и всех. А Дима Корнев сообщник его, да
))))

Ну если не смущает такой разброс цифр - что ж.
Там в этой ПДФке сборная солянка источников. Какой-то военный когда-то для какого-то журнала пизданул "может достигать!". Такс запишем. О чём и речь.
Думаю, при подписании контракта, индусы ориентировались на данные производителя, а не на сборники и журналы нафталиновой давности.
Вообще, спор ни о чём.
Индусы купили овер 1000 ракет и поняли, што их наебали. Потом купили ещо 700.
Йоги - знатные любители посидеть на кактусах.

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:05)

вот прям взяли и наебали индусов без предоставления, как минимум, документов с испытаний.

Никого не наебали. Экспортная ракета с дальностью 80 км, различные варианты имели дальность и до 160 - но в серию не пошли.
Так что есть два варианта сейчас - АЕ и СД (110 км, в свое время - Р-77М с дальностью от 100 до 150-160 км. ). Фсё.

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:20)

Ну если не смущает такой разброс цифр - что ж.

Выше статья Мороза, объясняет разброс цифр. На момент написания книжки Карпенко - 93 год - испытывали и разрабатывали по меньше мере 3 ?
варианта с дальностью аж до 150 км. На 93 год их ее мучали всех в месте, на вооружение в итоге стала только Р-77 (РВВ-АЕ) с дальностью в 80 км. Р-77М помер к середине 90-х (см статью Мороза), РВВ-АЕ-ПД продолжали мучать http://militaryrussia.ru/blog/topic-674.html .
Собственно у самого Карпенко на сайте и указано, что РВВ АЕ имеет дальность 80 км (2009 год).

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:10)

Да, думаю вполне ты прав. Учитывая, что в 93 году - когда книга уже была опубликована - ракета (вернее ее различные модификации - запомни, это важно, дальше понадобится) только проходила гостиспытания  , то понятно, что вы с индусскими товарищами ориентировались как раз вот на такого рода мурзилки, составленные еще до принятия на вооружение.

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:10)

Там кстати в табличке написано специально - что 100-150 км - это дальность ракеты Р-77 М, индусы покупали ракету Р-77, которая не М. Саша и индусы соединили все характеристики модификаций, включая те, что не пошли в серию (как раз кстати в 92-93 году проходили испытания упомянутые в книжки версии с дальностью 100+ ), купили одну, но считают, что раз цифры "77" одинаковые - то должно быть и ТТХ будут как в турецком отеле - all in.

Эдак тебя подпекает то "Саша и индусы". кулачком еще погрози в монитор
Разумеется в таблице ,строка 26, не написано ни Р-77 М ни Р-77 М
Там написано именно как написано Р-77 Р-77(мод) (без запятых , подразделов или других уточнений) и дальность точно так " 90-100 150" - без запятых,утчонений,пробелов, подразделов и т.п. СПециально чтобы опорочить кого нибудь на воффике в 2021 году.
Тире между 90 и 100, пробел между 100 и 150.
Разумеется это не широкая фантазия фахеда превратила "90-100 150" в 100-150 (оставив видимо 90 для простой Р-77, и переставив тире между 1й и 2й цифрой на место между 2й и 3й).

вуапля небольшой финт ,и теперь оказывается это "Саша и индусы соединили" -именно так, не перепутайте
Если не мурзилка конечно.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:29)

Или вот 2009 - глава корпорации "ТРВ" http://bastion-karpenko.ru/rvv-sd/

Осталось только уточнить - тут (раз несколько раз уже тягали эту ссылку) - таки истина в последней инстацнии и настоящая правда , или может тоже мурзилка и найобка не 1993 года, так другого
а "Саша и индусы соединили" поэтому фахед в 2021 году бегает по инету собирает архивы вейбэк машин и переставляет тире и придумывает индексы с буквами болдом, в таблице напечатнной в 1993 году.

зы
Карпенко этот мурзилочный хуодожник и клеетник еще и диаграммы возможных упсков нарисовал на 145 странице (для Р-77, для других тоже есть).
Разумеется их он тоже выдумал, да.
А на стр 174 наряду с журналом Огонек (замечанный Гхостбиром в истониках) указано пунктом 34. Рекламные прсопеткы предприятий разработчиков....
Этот пункт был ловко не замечен.
Да и вообще это же совершенно не укладывающийся в голове факт -чтобы чувак,пишущий во все военные издания рунета и ру-офлайна, да и в иностранные отчасти,чтобы он собирал буклеты и черпал там информашку. Этого не может быть потому что не может быть никогда (тм)!!!

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 30 2021, 17:11)

Официального трека СУ-30 нет. Поэтому говорить н о чем. Все разговоры по поводу дистанции - разговоры.

"Все разговоры по поводу дистанции только разговоры"- это заметь "только разговоры" индийского летчика-истребителя. А не какого то там деда.
"Официальные треки" из который хорошо видны проебы- как то вот не очень стремятся выкладывать. Это да.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 30 2021, 17:13)

Ты, конечно же, приведёшь примеры с наёбыванием покупателей по части характеристик?

Абсолютно практически любое оружие, которое я юзал в течении своей армейской жизни и кое что, что я слышал от других- как минимум на 20-25% в реале уступало "максимальным паспортным показателям" от производителя. Почему так- подумай догадаться. Может и получится. Хотя я не уверен...
Но это все еще по-божески и это знают все и из этого исходят при применении. А вот когда реальные характеристики отличаются от завяленных на 40-50% а то и больше- вот тут уже жопа. Да.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Мар 30 2021, 17:33)

"Все разговоры по поводу дистанции только разговоры"- это заметь "только разговоры" индийского летчика-истребителя. А не какого то там деда.
"Официальные треки" из который хорошо видны проебы- как то вот не очень стремятся выкладывать. Это да.

Который в бою не участвовал.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 30 2021, 17:43)

Который в бою не участвовал.

Тут вообще никто из присутствующих в том бою не участвовал. Даже тот дед или лысый индусский маршал- тоже.
Я например никогда не был в Багдаде или в Гао. Но довольно неплохо представляю что там творилось/творится. Интересно, как это так получается...?

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Мар 30 2021, 17:55)

Тут вообще никто из присутствующих в том бою не участвовал. Даже тот дед или лысый индусский маршал- тоже.
Я например никогда не был в Багдаде или в Гао. Но довольно неплохо представляю что там творилось/творится. Интересно, как это так получается...?

Получается так, что у того лысого маршала намного больше реальной инфы, чем у меня, тебя, или того лётчика.

[slab105]

Кстати, насчет "почему индусы продолжают покупать российские ракеты". Тут недавняя новость- покупают еще Р-27 "с увеличенной дальностью" (т.е "ЭТ" и "ЭР"). 1000штук. Стоимость контракта- 200млн долларов США. 200 штук баксов за УР с дальностью до "95км" (ага, "от производителя", запомните этот номер!) в 2021 году! Примерно раз в 4-5 раз дешевле чем AIM-120C-5 с практически той же дальностью (105км). А потом сцуко такие- "а...! наши ракеты почему то не так уж и далеко стреляют!"....
Да мля, сраный Джавелин на немного дешевле этой Р-27ЭР получается!
Короче, ждем продолжения с новыми захватывающими сериями!

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Мар 30 2021, 18:45)

Получается так, что у того лысого маршала намного больше реальной инфы, чем у меня, тебя, или того лётчика.

А уж сколько инфы из Конашенкова то вываливается! Загляденье, пальчики оближешь! Небось все подбираешь, до крохи?
Это как раз тот случай, когда инфа от маршала стоит гораздо меньше, чем инфа от летчика.

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:27)

Эдак тебя подпекает то "Саша и индусы". кулачком еще погрози в монитор

Саш, да угомонись. Не подпекает меня. На мой стороне пруфы и ТТХ от производителей на серийные образцы. Ты бегаешь с книжкой 28 летней давности, где описаны данные проходящих испытания ракет, не ставших на вооружение и в серию на тот момент. Так что кружочки и диаграммы в 93 году - и 2000 могли слегка отличаться. Да, пробел и тире я перепутал.

В суровой жизни ты просто даже не попадаешь пальцами по клавишам (конечно же у тебя не бомбит) и стараешься натяжно шутить, до сих пор так и не поняв, что к 94 году - году принятия на вооружение Р-77 - заявленные характеристика на испытаниях в 93 могли не подтвердится, либо их по результатам оных испытаний эти самые ТТХ изменились у серийных образцов. Как показали ссылки на 2008, 2009, 2018 и 2021 годы заявленная дальность РВВ-АЕ (Р-77) - 80 км.
Более того, даже индийское NDTV в курсе о радиусе Р-77 в ВВС Индии -

Цитата

Russian missiles do not match its advertised range and cannot engage targets which are more than 80 kilometres away.

Со ссылкой на боевого летчика ВВС Индии, на которого мы ссылаемся тут который день.


https://www.ndtv.com/india-news/outgunned-b...issiles-2044172

[slab105]

Цитата (fahed @ Мар 30 2021, 19:00)

Со ссылкой на боевого летчика ВВС Индии, на которого мы ссылаемся тут который день.

Я давно заметил что у вас там в КГБ РБ с инноязами не очень, но вообще то если перевести его слова дословно на русский, то будет так:
"Российские ракеты не соответствуют заявленной дальности и не могут поражать цели, находящиеся на расстоянии более 80 километров."
Т.е. он как раз говорит, что заявленная дальность как бы более 80км. Не?
Или может имеется ввиду, что и на 80км- не может? Т.е. "заявленная дальность- 80км, но в реале не соответствует"?
Тогда ясно, почему индусы и с 25-30км не отстрелялись....

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 19:06)

Я давно заметил что у вас там в КГБ РБ с инноязами не очень, но вообще то если перевести его слова дословно на русский, то будет так:
"Российские ракеты не соответствуют заявленной дальности и не могут поражать цели, находящиеся на расстоянии более 80 километров."
Т.е. он как раз говорит, что заявленная дальность как бы более 80км. Не?

Ой, ну вот тебе из другого индийского СМИ
he IAF then realised that the Russian R-77s, did not have the range to counter the Pakistani fighters. The range of Russian missiles is believed to be approximately 80 kilometres.
Read more at: https://www.oneindia.com/india/israeli-i-de...05.html?story=1

Вопрос откуда взят радиус в 100 км остался открытым. Никаких пруфов на это нет, даже сами индусы разное пишут. Заявленные производителем и продавцами ТТХ - 80 км. Все остальное - инсинуации.

[slab105]

Цитата (fahed @ Мар 30 2021, 19:12)

Ой, ну вот тебе из другого индийского СМИ
he IAF then realised that the Russian R-77s, did not have the range to counter the Pakistani fighters. The range of Russian missiles is believed to be approximately 80 kilometres.
Read more at: https://www.oneindia.com/india/israeli-i-de...05.html?story=1

Вопрос откуда взят радиус в 100 км остался открытым. Никаких пруфов на это нет, даже сами индусы разное пишут. Заявленные производителем и продавцами ТТХ - 80 км. Все остальное - инсинуации.

Я вообще то дополнил выше. Скорее всего им и до 80км в реале далеко.
Хотя по твоей цитате, вот это вообще шикарно звучит-
The range of Russian missiles is believed to be approximately 80 kilometres.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 19:14)

Я вообще то дополнил выше. Скорее всего им и до 80км в реале далеко.
Хотя по твоей цитате, вот это вообще шикарно звучит-
The range of Russian missiles is believed to be approximately 80 kilometres.

Индусы закупали и самые первые - К-77, по Global Security там еще я так понимаю шикарней - 50 км.

https://www.globalsecurity.org/military/wor...aa-12-specs.htm