Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Саша Белый]

Гражданские спутники тоже не смогли навести в последующие сутки, заказать у иностранных коммерческих снимки местности за примерный период -аналогично.
Что тут еще скажешь.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Апр 2 2021, 11:20)

1)
По поводу этого боя и поведения летчиков
Выскажу свое никому не нужное мнение ( у кого от него свербит - категорически рекомендую пропускать)
* Прикрытие первой группы ф16( два звена что обстреляли су-30 с дальней дистанци) и делала вторая , выдвигаясь из глубины . В общем на оперативной арене они и действовали виражами из глубины впереди и потом назад.

**Индусский товарищ видимо имел задумку эту первую группу нагнать на скорости ( одим из немногих достоинств миг-21 перед более поздними моделями, серьезный разгон за счёт большей стреловидности) и накидать в хвост ракет . Товарищи его ( на схеме правее и севернее, на рлс' контакте - южнее и левее трасса )оказались не такими шпрыткими и азартными. А этот обсчитался и вылетел на две пары ф16 - одна из которых стала подворачивать севернее, другая - южнее.

***Хорошая демонстрация того как все очень быстротечно, минуты, даже секунды, в воздушных современных боях
Почему обстреливали из далека, почему те отвернули - мало данных.
т.к. у индусов был ещё и наземный радар gs100, при этом предоставленная картинка авакса какая то невнятная,с кучей каких то непояснимых отметок,но зато просят проверить что именно тут пропал ф16 и значит сбит, а не авакс трассировку потерял по какой то причине
с радара наземного они ничего не показали, поискать съёмку спутника и указать на появившееся пятно от падения самолета паков - и не пытались , паки ничего не признали.
То на сегодня вывод такой, что не сбили ничего.

Я это тоже так вижу.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 2 2021, 11:43)

Я хз, что там у индусов по спутниковой разведке. Но вообще странно, конечно.

"Спутниковую разведку" можно тупо заказать за деньги. У частного оператора. Вопрос времени исполнения заказа, решает заносом определенных сумм денег. Индия- страна богатая. Тысяч сто нерупий могли бы наскрести на это благородное дело....
А "странного" тут как раз ничего нет. Свое вранье мало кто стремится доказывать "ультимативно"....

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:20)

* Прикрытие первой группы ф16( два звена что обстреляли су-30 с дальней дистанци) и делала вторая , выдвигаясь из глубины . В общем на оперативной арене они и действовали виражами из глубины впереди и потом назад.

Ты имеешь ввиду вторую группу из 8 самолётов, которые тусовались на территории Пакистана?
Ну тогда вообще неплохо.
2 СУ-30 vs 8 F16 и ещё 8 на прикрытии.
Конечно же "преимущества не было", как говаривал Слаб.
И почему это СУ-30 не полезли в атаку? Вопрос вопросов.

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Апр 2 2021, 12:05)

Гражданские спутники тоже не смогли навести в последующие сутки, заказать у иностранных коммерческих снимки местности за примерный период -аналогично.
Что тут еще скажешь.

Индусы загадочно заявляли.
"У нас есть неопровержимые доки, но мы вам их не покажем по соображениям СЕКРЕТНОСТИ!"

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Апр 2 2021, 12:21)

"Спутниковую разведку" можно тупо заказать за деньги. У частного оператора. Вопрос времени исполнения заказа, решает заносом определенных сумм денег. Индия- страна богатая. Тысяч сто нерупий могли бы наскрести на это благородное дело....
А "странного" тут как раз ничего нет. Свое вранье мало кто стремится доказывать "ультимативно"....

Враньё там возможно с обоих сторон. Но индусов я не оправдываю.
Могли бы и выдать свои доказательства, если они были.

[Саша Белый]

Нет, я имею ввиду что
* вначале были те кто выпустили 5 (еяно?) ракет по Су-30 и отвернули назад,
**а вместо них из глубины вылетело 4 ф16 которые сбили миг-21
Все это разумеется было очень быстротечно.

Это то что требуется понять глядя на все эти схемы ( может быть самое главное, для дальнеших суждений) -самолеты летают быстро и не могут стоять на месте.
т.к. дальности первых пусков были что то в районе 60-70 км(?) то например допустим ф16 и су-30 в момент пусков разделяло растояние по дальности 60 км, то с путевой скоростью,допустим, 1 мах ( 333 м\с) -самолет преоделвая 20 км в минуту уже за 3 минуты вылетит прямо в точку где были су-30.
Если бы ф-16 и су-30 продолжали бы лететь навстречу дргу другу с 60км на скорости 1 мах,то несложно посчитать что потребовалось бы примерно 1.5 минуты чтобы им сблизиться в контакт "на пушках в упор".

Самолет стоять не может на месте.
Требуется или лететь далее, или лететь в бок, или лететь назад. Ровно по горизонут или снижаясь\поднимаясь. Но стоять на одном месте самолет не может. А за минуту на 1 мах (60с*333м\с )он покрывает 20км. Снижать скорость на средней -небольшой дистанции типа лишь ради того чтобы "просто лететь не так быстро и помедленее" - разумеется никто не будет, если путят ракету -драгоценные секунды снова разогнатсья при помощи движка будут стоить жизни.

Поэтому первая волна ф-16 развернулась и отступала, а позади выдвинулась вторая. Они видимо исхему вылета и задмуку как дейстовать при контакте - на этом и строили , не баражирвоание вдоль или насутпленеи очертя, такие как бы виражи : "сзади-вперед-назад" - по очереди.

Точно так же время очень сжато и для Су-30 -по ним выпустили ракеты, допустим при путевой скорости 3 мах ракеты и 1 мах самолета-цели, на дистанции прямо по курсу - 60км -потребуется всего 45 сек до попадания. Из-за маенвров, разности курсов - может больше может меньше. но таков порядок цифр - времени весьма немного.
если летчик прощелкал момент пуска ( запрашивал комнадование, не увидел из-за помех, с высоты на фоне земли плохо разбирала БРЛС, с авакас была именно сейчас нечеткая картинка, неверное оценил схему манерва себя и противника, просто плохо выучен и растерялся и т.п.) - то время на исполнение уворота снижается dramatically (как говорят англичане)

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 2 2021, 13:21)

Ты имеешь ввиду вторую группу из 8 самолётов, которые тусовались на территории Пакистана?
Ну тогда вообще неплохо.
2 СУ-30 vs 8 F16 и ещё 8 на прикрытии.
Конечно же "преимущества не было", как говаривал Слаб.
И почему это СУ-30 не полезли в атаку? Вопрос вопросов.

Ну ты и тупой! Ничего личного!
Но мы тут уже раз пять(!) разбирали кто, где и когда были эти "8 Ф-16над территорией Пакистана"!

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 2 2021, 13:24)

Индусы загадочно заявляли.
"У нас есть неопровержимые доки, но мы вам их не покажем по соображениям СЕКРЕТНОСТИ!"

История с "испанским диспетчером Карлосом" вол.2

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:35)

Нет, я имею ввиду что
* вначале были те кто выпустили 5 (еяно?) ракет по Су-30 и отвернули назад,
**а вместо них из глубины вылетело 4 ф16 которые сбили миг-21
Все это разумеется было очень быстротечно.

Ааа. Ну тогда одно звено северной группы и одно южной.
Миг 21 сбили, емнип через 40 минут-час. Это другой бой уже был. Там ещё китайцы участвовали, вроде.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 2 2021, 13:25)

Враньё там возможно с обоих сторон. Но индусов я не оправдываю.
Могли бы и выдать свои доказательства, если они были.

Потому то ты должен бы вроде знать (как опытный ветеран форумной борьбы!)- что с таких случаях джентельменам на слово не верят! Пруфы нужны! Тушки на земле.

[Саша Белый]

Ну вообще пишут что за ~10(десятки) минут до того

Цитата

Tens of minutes before that 2 x 4 aircraft F-16 formations (total 8 aircraft) of 9 Sqn (Griffins) and 29 Sqn- CCS (Aggressors), both from Sargodha AFB had performed Offensive Counter Air (OCA) Missions at the LoC, where they had fired 4–5 AIM-120C-5 missiles against IAF Su-30MKIs, claiming a Su-30MKI kill. Two formations (C/S Bravo & Charlie) had fallen back around 1017 hours and the third (Alpha) now formed the BARCAP in depth.

а 10-17 это за три минуты до того как появился на арене миг-21.
или a few (несколько)

Цитата

Abhinandan, callsign Alpha-1, who had been scrambled from Srinagar Air Force Base — was in hot pursuit of Pakistan Air Force F-16s which, as part of ‘Operation Swift Retort’, had violated the Line of Control (LoC) and launched AMRAAM missiles against IAF Su-30MKIs a few minutes back.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Апр 2 2021, 13:50)

Потому то ты должен бы вроде знать (как опытный ветеран форумной борьбы!)- что с таких случаях джентельменам на слово не верят! Пруфы нужны! Тушки на земле.

Все возможные тушки на территории Пакистана, тут могла быть проблема у индусов. А так да. Нет тела - нет дела. Можно только предполагать по косвенным уликам.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 2 2021, 13:48)

Ааа. Ну тогда одно звено северной группы и одно южной.
Миг 21 сбили, емнип через 40 минут-час. Это другой бой уже был. Там ещё китайцы участвовали, вроде.

Ура! Наконец то дошло что я еще неделю назад говорил!

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 2 2021, 13:53)

Все возможные тушки на территории Пакистана, тут могла быть проблема у индусов. А так да. Нет тела - нет дела. Можно только предполагать по косвенным уликам.

Еще раз- для такого дела не могли у какой ни будь Геоай фоточку интересующего района прикупить?
Или паки типа там все быстренько метелочками и совочками прибрали что и следа не осталось? Короче, не стоит лепить там где не стоит..

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Апр 2 2021, 13:51)

Ну вообще пишут что за ~10(десятки) минут до того

а 10-17 это за три минуты до того как появился на арене миг-21.
или  a few (несколько)

Ну, в общем, Самир пишет

Цитата

0950-1015h 2 x Su30MKI of No15 Sqn
@IAF_MCC
C/S #Avenger duelled with 8 x F16MLU of CCS/No9 Sqn PAF during #OpSwiftRetort . Evidence shows that PAF launched 4+ AMRAAMs against the Sukhois during this engagement. What is less known is how the MKIs counterattacked 1/n

Пакистанский пилот писал 9.36

Хрен их разберёшь.
В разное время, в общем.
В 10.15 ушли СУшки и прилетел Миг через несколько минут.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Апр 2 2021, 13:54)

Ура! Наконец то дошло что я еще неделю назад говорил!

Чего ты говорил? Давно всем понятно, что это 2 разных боя.
Касательно СУ, ты говорил, что не было преимущества. А оно, по факту было. Хоть так, хоть эдак.
Тут Саша просто писал про два атакующих звена в одной группе.
И про прикрывающие.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Апр 2 2021, 13:56)

Еще раз- для такого дела не могли у какой ни будь Геоай фоточку интересующего района прикупить?
Или паки типа там все быстренько метелочками и совочками прибрали что и следа не осталось? Короче, не стоит лепить там где не стоит..

Короче, есть расследование Самира и странные телодвижения паков, которые тоже нельзя не рассматривать. На этом можно закончить.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 2 2021, 14:12)

Чего ты говорил? Давно всем понятно, что это 2 разных боя.
Касательно СУ, ты говорил, что не было преимущества. А оно, по факту было. Хоть так, хоть эдак.

Что там было два звена Ф-16 действовавший в разных районах ("северная" и "южная" группы) и что Су-30 имели дело с ними последовательно, т.е. соотношение было 4:2 в каждый момент боя.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 2 2021, 14:13)

Короче, есть расследование Самира и странные телодвижения паков, которые тоже нельзя не рассматривать. На этом можно закончить.

"Расследование Самира"- это которое слеплено индийским патриотическим летчиком из малопонятных "ингредиентов" и явных натягиваний?
Ну-ну...Не, кушайте это блюдо сами...