Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Саша Белый]

Нет, конечно.
Оно так не работает.

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Апр 2 2021, 22:48)

Нет, конечно.
Оно так не работает.

В смысле, "не работает"?
Индусы, ещё когда удар наносили должны были планировать, что будет ответка.
Повесили АВАКС. Но из реально готовых к немедленной реакции сил, у них оказалось всего лишь несколько единиц техники.
Если бы паки не выбросили бомбы в поле, а долбанули по реальным целям - это был бы полный пиздец.
В чём проблема была повесить в воздухе не пару, а 2 звена, например? Аналогично и на аэродромах на низком старте держать.
Я просто уверен, что ждали меньшие силы. Но никак не 28 самолётов.

[Саша Белый]

ну так они, индусы перед этим бомбили, а бой то был на следующий день
Это уже вопросы оперативного исскуства.
И тут они снова таки жесче чем на земле, и своеобразнее. Ввиду того что истребко конечно мощное оуржие, скоростное, маневренное, но меньшинство времени суток.

во-1, нельзя иметь все войска "немедленно готовые" - слишком сложный вид ,реактивная авиация. В советских ПВО в полку на боевом дежурстве было пара-звено в 1, и такое же число в 2 готовности Это было что то такое 4 минуты -первая пара (1-й самолет -2 минуты, второй еще две), 10 минут -готовность 2. (числа по памяти).
Потому что строгие требования по агрегатам, строгие требования по готовнсои всех видов техники, заправки. Летчик же живой челвоек он не может в самолёте сидеть полдня в 146% готовности физической и моральной, настроенный на бой (2-я говтоность в СССР в спецально построенном рядом домике полулежала ,с парашютами). Подменять их одного на другого бесконечно тоже нельзя.

А что такое 5 минут или даже 10? на скорости 0.7 мах, эконмическая (15 км/минуту) это можно пролететь за это время 75-105 км. На вышеуказанных ссылках - это даже в размер экрана ,демонстрирующего арену тактической ситуации, не помещается

во-2, нельзя собрать все авиачасти именно в Кашмире - территории 300км в поперечнике. Надо и на остальной фронт против Пакистана выделить. верно? А это 1300 км по прямой линия между прочим.
у них поэтому се поделено на командования.
что то и в тылу должно быть
у них есть пять командований (типа авиадивизий -авиакорпусов)
например
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Western_Air_Command
за северо -запад отвечает вот это
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Air_Command_(India)

три эскдарона (16-18-20 истребков) на су-30, два на миг-29, два на миг-21.
ИЗвините все - даже если их усилить, ну не в 10 же раз.

в-3, в течении суток истребок сделает 1.3-1.5 вылетов (морская пехота США в Ираке в 2003 делала 1.6 вылетов и записала в своем отчете как выдающееся достижение). Если учесть что боевготов 0.6-0.7 то это где то 1.3-1.5-2 на каждый боеготовый.
Протяженность одного вылетаистребка 1-2 часа. Т.е. он взлетел- полетает часов-другой и в следующий раз взлетит через 12-16-20 часов.(в Ираке амеры дсоитгали 4-5-6 часов за счет заправки в воздухе. утмоляя экипаж но имея подменку для него -это считалось более выгодным,чем длительное межполетное обслуживание Для этого огромный флот воздушных танкеров США и НАТО чуть ли не 1/4-1/3 от обего числа, надо было задейстовать оба раза против Ирака, для дозаправок истребков и вообще самолётов и снабжения)
Это авакс на основе трансп. саомлета может наяривать по 8-10-12 часов барражирование, и по полсуток висеть - пока экипаж и команда контроля не очумеют.
А истребок - быстро тратит запасец.

Вот у нас линия конфронтации с Пакистаном,многие месяцы,елси не годы - на часах 23-00, Паки тебе отчет не дают когда они будут летать . Хочешь прямо сейчас поднимай? Хочешь по очереди ? хочешь в режиме ожидания на аэродроме? Как хочешь
Вот у тебя от севернее Дели до границы в Тибете (800-900 км на север,паки же отчет не прислали где будут козлитьи урожать) -семь эскадронов. Давай выдвигай саомлеты, в какой хочешь район из этих 800-900 км лбс.

Поэтому в каждый отдельный час у тебя будет 7*18 =140 /12(по 2 часа) = ~10 истребков. Включая и такие как модернизированный миг-21.
Это если двигать по очереди. А если охота придержать в резерве для своих нужд (Например планируя воздушный налет своими силами) или на всякий случай, а не просто по очереди выставлять все в воздух по2 часа - то значит в каждый отдельный час будет и того меньше.

в-4, соответственно больше будет в воздухе в каком то районе , когда выставим :
* сами решим напасть (как паки сами решили напасть и выделили 26 боевых самолётов - это почти 8% своих ВВС) в каком то районе

** захотим придержать в резерве, на аэродроме в 1-2 степени готовности иначнем их поднимать и собартьв воздухе по тревоге. например наша РТР зафиксирует массовые переговоры на пакистанских аэродромах (разведпризнак активности перед взлетом) - если у нас конечно есть такая РТР и противник будет гомонить в УКВ перед взлетом и цпочка команды от поста РТР через штаб в аэродром сработает быстро (поэтому например в СССР свои РТР имели и авиационные воздушные армии ,чтоб самим быстрее реагировать) .
Или авакс издалека их засечет, но авакс видит километров на 300, а т.к. он летает ненмого в глубине, то вглубь паков он будет видеть и того меньше. А что такое 200км на скорости 0.7-1 мах? это 15-10 минут
А ведь нам еще надо самолеты по очереди поднять над ВПП и подождать,хоть пару минуток, в зоне ожидания чтобы они боевой порядок сформировали.
Времени мало.
А противник может РЭБ поджать пеленгационные характеристики авакса, или заставить его вырезать сектор на помеху (а самим за ней подлететь поближе) , по часотет обычных УКВ своих аэродромынх переговоров делающихся в глубине -поставить помехи вблизи ЛБС и мы ничего не услышим толком -или поднимаются ли они?

*** или внимательно следим за врагом,час за часом, день за днем, и подгадываем свои активности под их упадок готовности (когда они отлеают пом акимумуи полетят сами и садиться) ,или наоборот ожидая высокую боеготовность -сами старемся тоже поднапрячься. Но тут снова таки нужна разведка всех видов. аваксы, РТР и прочие ситуэйшнл аварнес -за что США и НАТО платят по 200-300-500 млн уе за спецсамолет, и в случае войны нагоняют такие аппараты десятками в огромной доле (больше в %% чем обычную авиацию)

Поэтому Паки когда вылетели - встретили пару Су-30 возе этой арены (а другая пара была может быть километров 300 южнее?, а больше извините из трех эскадронов конкретный час и не было в воздухе.) И быстро им подняли в помщь ближайшую дежурное звено (из говтности 1-2) - это было видимо 4 миг-21. Вот ими и воевали. Причем все про все заняло может минут 15-20. За это время другие самлеты подговтоить и выпихнуть вверх с ближайшей базы не успели, а дежурыне в воздухе саолеты (если такие были) где то вдали или на других авиабазах не успевают собраться.

Воевать тяжело.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 2 2021, 21:27)

То и значит 4 пуска - нулевой результат, как ни неприятно тебе это признавать.


Тока одной ракетой почему-то. А потом свалила также. Может поняли, что лимон баксов нет смысла больше пулять в молоко и лучше отвалить.

Да, да. Учи физику.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 2 2021, 21:30)

Ну кагбе там не должно быть проблем с ТО и запами, как в Югославии. Денег у них достаточно.

А "кагбе" поинтересуйся для начала. И заодно, как иранцы умудряются летать на Ф-14 до сих пор. И вообще, притомил уже со своим глупым оффтопом.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Апр 3 2021, 09:12)

Да, да. Учи физику.

Ага. У физика есть все треки с дальностями.
4 пуска - ноль эффекта.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Апр 3 2021, 09:12)

А "кагбе" поинтересуйся для начала. И заодно, как иранцы умудряются летать на Ф-14 до сих пор. И вообще, притомил уже со своим глупым оффтопом.

Чего мне иранцами интересоваться, если в Югославии реально Миги были в плачевном состоянии.
Ну и плюс они летали с нулевой поддержкой, в отличие от НАТОвцев. Там говорить о каких-то честных боях вообще не приходится.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 3 2021, 11:54)

Ага. У физика есть все треки с дальностями.
4 пуска - ноль эффекта.

Нет. У физики есть сила тяжести и волновое сопротивление. Еще для пушей полезности можешь и по разрешенным зонам пуска УРВВ чего разузнать...

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 3 2021, 11:56)

Чего мне иранцами интересоваться, если в Югославии реально Миги были в плачевном состоянии.
Ну и плюс они летали с нулевой поддержкой, в отличие от НАТОвцев. Там говорить о каких-то честных боях вообще не приходится.

А..ну да. Опять "легкие танки устаревших моделей". Тем, что все 5 МиГ-ов были сбиты в воздухе, а не обоссяны неграми-морпехами на свалке за ангарами.
Осталось только в 1999г сгонять, и вспомнить как там и что говорили ваши браться по разуму ПЕРЕД тем как все произошло...

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Апр 3 2021, 12:19)

Нет. У физики есть сила тяжести и волновое сопротивление. Еще для пушей полезности можешь и по разрешенным зонам пуска УРВВ чего разузнать...

К чему это?
Ну вот дай нам полный расклад на бой со всеми треками.
Тебе же приятно думать, что все неудачные пуски были в связи с неудобным положением атакуемых целей, либо с предельными дальностями.
Докажи это. Пока имеем 4 неудачных пуска. И всё.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Апр 3 2021, 12:20)

А..ну да. Опять "легкие танки устаревших моделей". Тем, что все 5 МиГ-ов были сбиты в воздухе, а не обоссяны неграми-морпехами на свалке за ангарами.
Осталось только в 1999г сгонять, и вспомнить как там и что говорили ваши браться по разуму ПЕРЕД тем как все произошло...

Ну да. Когда у одной стороны полный контроль воздушной обстановки, а вторая взлетает вслепую...
Если ты берёшься сравнивать конкретные единицы техники, делать это нужно, когда они в более-менее равных условиях.
В противном случае - это абсолютно бессмысленно.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 3 2021, 13:03)

К чему это?
Ну вот дай нам полный расклад на бой со всеми треками.
Тебе же приятно думать, что все неудачные пуски были в связи с неудобным положением атакуемых целей, либо с предельными дальностями.
Докажи это. Пока имеем 4 неудачных пуска. И всё.

Блин, я же по-моему уже довольно ясно сказал по этому поводу? Учи физику и матчасть. Прежде чем говорить что то о "неэффективности" и "неудачных пусках"...
Пуски на самом деле были удачными, так как поставленную задачу выполнили.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 3 2021, 13:08)

Ну да. Когда у одной стороны полный контроль воздушной обстановки, а вторая взлетает вслепую...
Если ты берёшься сравнивать конкретные единицы техники, делать это нужно, когда они в более-менее равных условиях.
В противном случае - это абсолютно бессмысленно.

Ну-да, ну-да. "Хорошему танцору..."
ЗЫ. Очень даже уверен, что и в абсолютно сходных и равных условиях- результат был бы таким же.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Апр 3 2021, 13:24)

Блин, я же по-моему уже довольно ясно сказал по этому поводу? Учи физику и матчасть. Прежде чем говорить что то о "неэффективности" и "неудачных пусках"...
Пуски на самом деле были удачными, так как поставленную задачу выполнили.

На самом деле эту задачу ты сам придумал. Физик.
И точного расклада боя у тебя нет.
Пуски были неудачными.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 3 2021, 17:25)

На самом деле эту задачу ты сам придумал.
Пуски были неудачными.

Если бы у паков были иные задачи- то мы бы тут разглядывали фоточки с обломками двух Су-30. Но, цитируя iксперда Ghostbear-а, "решили не провоцировать". И ограничиться действиями призванными прикрыть отходящие ударники и недопустить выхода индусов в атаку .
ЗЫ. Пуск АМРААМ-в с 60, а тем более с 100км по истребителю противника может быть удачным только в одном случае- если противник проигнорирует или не заметит пуск и будет и дальше переть прямо на ракеты во весь опор. Но индусы оказались умнее и сделали то, что было очевидно с самого начала- прекратили сближение и начали маневры уклонения. А это было несколько десятков драгоценных секунд.
Так как меня достало обьяснять какому то неучу абсолютно очевидные вещи- я тут с этим дело завязываю.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:31)

Если бы

Да кабы, во рту выросли грибы.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:31)

Пуск АМРААМ-в с 60, а тем более с 100км

Нет никаких данных ни про 60, ни про 100.
Это очевидные вещи.
А всё остальное - твои хотелки и выдумки.
Тебе Саша примерный расклад боя дал, но, при этом, без влажных фантазий, как у тебя, с какими-то точными цифрами, которых не было и, тем более, задачами.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 3 2021, 17:36)

Нет никаких данных ни про 60, ни про 100.
Это очевидные вещи.
Тебе Саша примерный расклад боя дал, но, при этом, без влажных фантазий, как у тебя, с какими-то точными цифрами, которых не было и, тем более, задачами.

Не пизди. Тут были ссылки и картиночки от индусов. От южной группы до Су-30 была дальность в 60км во время пуска последней УР. Про северную так же писали что около 100км.
Саша давал расклад как раз примерной о чем я и говорю.
А насчет "если бы"- то АМРААМ одна из самых "убойных" УРВВ по числу пусков/попаданий в мире. Если бы бой проходил на дальности до 50км- нет никаких сомнений как бы он закончился.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:38)

Не пизди. Тут были ссылки и картиночки от индусов. От южной группы до Су-30 была дальность в 60км во время пуска последней УР.

Ну допустим. На картинке Самира действительно описан пуск. Пусть будет 60км, хотя в тексте этого нет.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:38)

Про северную так же писали что около 100км.

Про северную этого не писали. Было весьма мутное сообщение от непонятных ноунеймов про пуски АМРААМОВ с максимальной дистанции и недостаточную дальность Р77. Про Северную и южную группы описано только у Самира.
У Самира дословно.
The North Group of 4 F-16s OCA engaged the Su30 DCA in HOT/COLD Grind, gradually pushing for the LoC. The North Group fired 3 AMRAAAMs against the IAF jets. All missed.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:38)

Если бы бой проходил на дальности до 50км

Да кабы.
Изначально было 100, потом когда появилось число 60, начались маневрирования про КУ и "неправильное" положение целей. Да и вообще - не очень-то и хотелось. Задача-то выполнена!

По картинке мы видим у Хассана, а также ещё, как-минимум 2-х пилотов хорошую позицию для атаки. Один из пилотов северной группы развернулся и находится на расстоянии ~45км по картинке.
В итоге после последнего пуска, все решают свалить.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:38)

то АМРААМ одна из самых "убойных" УРВВ по числу пусков/попаданий в мире.

Как мы видим, в этом столкновении 4/0.
Но вот, конечно, "если бы"...

[Rurouni]

Цитата (slab105 @ Апр 3 2021, 17:38)

А насчет "если бы"- то АМРААМ одна из самых "убойных" УРВВ по числу пусков/попаданий в мире. Если бы бой проходил на дальности до 50км- нет никаких сомнений как бы он закончился.

Магия статистики AMRAAM состоит исключительно в сценарии применения данной ракеты. Когда обстрел ведется BVR, а цель не имеет соответствующей СПО или других способов понять что в неё стреляют. Тогда конечно, можно просто не успеть среагировать когда твоя СПО проверещит уже о включении АРГСН.

Однако, если пуск теми или иными способами обнаружен, магия тут же развеивается. Сразу выясняется, что никакими волшебными энергетическими свойствами AMRAAM не обладает, а активная ГСН очень даже подвержена помехам самоприкрытия. Что мы и видим в данном примере. У индийских Сушек и СПО подходящее, и ОЛС пуски могут обнаруживать. Так что 4 ракеты выпущено, а попало 0.

Ракеты ближнего боя типа Питона, AIM-9 или Р-73 намного опаснее, хотя и не имеют такой впечатляющей статистики. Там и средств противодействия не особо и энергетика ракеты с учетом дистанции не позволяет так легко уходить.

[Prefect]

Завидую я Слабу, ему всегда все понятно. Дальний воздушный бой штука сложная, годами его на форумах в свое время перетирали, выводы в большинстве были что решает средняя скорость ракеты на траектории и эффективность РЭБ.