Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:24)

Ну там часто исторические (Фокленды.Косов и т т.п.) - или умозрительные заключения,а вообще статьи эти я читал конечно,они довольно давние.

И тезис того что пуски на макс.дальность весьма специфическое дело, и графики зависимости от дальности-высоте , давал может неделю тому назад
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...40&#entry573646

Ага.
И эти все набросы и споры 80vs100, в принципе, ниачом, как и рассказы о том, что НАТОвцы посшибают все российские самолёты издалека. Очень много ньюансов.
Кстати, интересно, откуда этот график вообще взялся?


Интересный пост. Вуду отметили.
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id...71&p=31#p855170

[Саша Белый]

График этот из интернета, откуда ещё?
еяно ноги растут из Китая или может той же Индии, точно не помню , - там сравнивали в том духе " а чё это такое мы покупаеми чё там у других" )))
На айрбайс выкладывали из наставления начала 90-х, по летной работе, по первым аим-120 ( ака секретные книжки) там кажись немного другие данные.

Ну так о том что это ( ну может не совсем неочем) но весьма узкоспецифтческое место, с самого начала и говорилось, с моей стороны
просто у некоторых ( не буду показывать пальцем) закусило кл мы от того что в интернетах встречаются разные цифры предельной дальности ( и в 200 тоже) и подай непременно бумажку и птздецЬ.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:20)

А еще подтянуть математику с геометрией, чтоб понять что в случае взаимно сближающихся с постоянной высокой линейной скоростью целей- стрелять можно с макс.дальности поражения вообще.

Подтягивай, коль надо. А ещё, в случае, если цель не маневрирует, находится ниже и не видит пуска.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:20)

Про то что "не имея никаких данных ни по...ни по" - не пизди и научись читать.

Пиздишь, в основном здесь ты. Причём весьма по-хамски, самоуверенно и с претензией на глубокие знания.

Цитата (slab105 @ Апр 3 2021, 17:38)

Если бы бой проходил на дальности до 50км- нет никаких сомнений как бы он закончился.

Хотя на поверку - на уровне дилетанта.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 15:23)

Подтягивай, коль надо. А ещё, в случае, если цель не маневрирует, находится ниже и не видит пуска.

Ниже-выше не играет особой значимости на дальности в 50км+/-. Самое главное это скорость и вектор цели. О чем тут тебе совместными с Сашей усилиями уже неделю талдычим (слава Будде- походу таки стало доходит!)

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 15:23)

Пиздишь, в основном здесь ты. Причём весьма по-хамски, самоуверенно и с претензией на глубокие знания.

Да нет. Пиздишь ты, когда говоришь что "Слаб уверяет хотя ничего не известно о параметрах". Слаб эти параметры уже раз 20 тут описал. А знания у меня очень поверхностные. Но для тебя и тут еще много чему учится.

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 15:23)

Хотя на поверку - на уровне дилетанта.

Думаешь тот пилот сбитого с 65км сербского МиГ-а был дилетант или не знал о присутствии противника? А может он просто к несчастью для себя, оказался отмороженнее индусов на Су-30 и таки продолжал переть на сближение несмотря на то что по нему пустили УРВВ? Тоже наверное на таран хотел пойти, а может просто хотел прийти к успеху выйти на дальность эффективного пуска, да не фартануло? Этого мы вряд ли узнаем. Кроме того, что чей выстрел первый- того и инициатива. А что такое в воздушном бою инициатива? Почти все.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:25)

Ниже-выше не играет особой значимости на дальности в 50км+/-. Самое главное это скорость и вектор цели. О чем тут тебе совместными с Сашей усилиями уже неделю талдычим (слава Будде- походу таки стало доходит!)

Ну охуеть теперь!
Тогда можно спокойно пускать ракеты с километровой высоты по цели на высоте 10+км и не париться. Пиздец.
Ведь

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:25)

Ниже-выше не играет особой значимости на дальности в 50км+/-

Я же здесь даже калькулятор скинул.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:25)

Слаб уверяет хотя ничего не известно о параметрах

Что тебе известно о параметрах и положении относительно друг друга СУ-30 и Ф16 в том столкновении?

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:25)

А знания у меня очень поверхностные. Но для тебя и тут еще много чему учится.

Я заметил. Аналогично. Но я пытаюсь честно разобраться, если не понимаю, а не лезу во все темы с видом профессора, давая безаппеляционные комментарии.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:25)

Думаешь тот пилот сбитого с 65км сербского МиГ-а был дилетант или не знал о присутствии противника?

Я уже писал про сербов. Там, пишут, на некоторых Мигах СПО не работало. И НАТО с ТОТАЛЬНЫМ контролем воздушной обстановки. Выслеживали с момента взлёта и отстреливали, как куропаток. Сомнительный пример.
Его с 50 миль взяли на сопровождение, пуск с 35. Пускали с большЕй высоты. Он, походу, узнал о нём, когда ракета прилетела. Полигонная цель.

[Саша Белый]

Вообще, если учесть что Ф-15 над Сербией осуществляли прикрытие прохода ударных пакиджей. То американцы обычно сильно прикрывали такие удары постановщиками помех.
И Проулерами (которые гасили радары,но т.с. поближе) и Компас Колл ( очень мощный самолет на базе траснпортного, с большой мощностью передачиков до 2.3-2.4 Мвт в потенциале, суммарно) - который против средств радиосвязи (РивертДжойт что упомниался вше он вооще то позиционируется как самолет РТР, в вики есть в статье про него фокта -антент очень много)

Так что наведения с земли через ПНА (пункт наведения авиации - фактчиески усиленная смешанная радиорота -с связью и собсвтенной ротой РЛР и линией данных на окружающие РТБ) у Миг-29 могло и не быть - возможно Компас Колл все радиосети давил ( а вот ЗРК видели Ф15 , но изза помех -от Проулеров ли, от Ф15 ли и от большой дистанции ли, никуда не попали - дистанция большая предполагаю от того что Ф15 не над самым Косово и Сербией летали, а типа как по границе ..впрочем от авб Слатина у Приштины например до границы всего километров 70-80 по прямой ).
Сам по себе РЛС Жук как средство обнаружения вполне скромное, особенно с учетом того что летчик Мига должен был бы сам себе искать, а Ф15 подводился необходимости к работе на нужный сектор аваксом.

Все это быстро произошло - за 7 минут.


В рассматрвиаемом выше эпизоде у пакистанцев был самолет РЭБ на все про все,ноя так понимаю он более противо-радарный и общего назначения был,и озабочен был прикрытием всей ударной пачки. У Индусов были и Авакс и какой то наземный радар упоминался ( а один ДА-20 не мог бы у пакситанцев все давтиь на десятки км вокруг априори) и они давали картинку ситуйщнл аварнес (хотя видимо судя по предоставленным данным снимков -не совсем то и четкую) ,а (в статье пактиснаца еще и пункт навадения работающий упомниается, который якобы индус не послушал. Индусккий командир крыла был довольно шпрктыкий и агерсисвный и вылетел совершенно на рожон конечно, но друзья то его отвернули - видимо имея данные какие то об опасности, да и сам он летел вполне с определенной целеустремленностью.

Разница в обеспечении боя -кардинальная, причем в воздушные войны с 91 года -американцы это самое обеспечение влаживались очнеь много (и самолеты существенно дороже и сложнее чем фронтовой истребок) причем стягивали эти спецсамолеты в очнеь большой доле %% - например в 99 году Проулеров (Равен уже списали а Горгульи не было)натянули примерно половину от того что у них вообще было , при том что фронтовых истребков и ударников у них было 8 крыльев "всего лишь" . Аналогичная ,очнеь большая, доля в %% от наличных сил использовалиь другие типа спецсамолетов - стратегических разведчиков, самолетов РТР,аваксов и т.д. Они и обеспечивалитакое ясное превохсодвтов тобы в считаныне минуты воздушного или воздушно-зенитного боя иметь преимущество.
Когда несоклько лет назад фоурмчане мрияли как Бурую в стакане будут устривать укаринцам -я на тот момет ( наличие ,вернее практчиеское отсутствие оного, в части спецсаолетов,всяческой поддержки и т.п. для глубкоих воздушных продвижений и доминирования)

[Ghostbear]

Походу слаб даже свои любимые диаграммы с трудом понимает

Цитата (slab105 @ Вчера, 08:20)

Открой любой мануал по УРВВ с однорежимным РДТТ. Там есть такие интересные графички зависимости дальности эффективного пуска от параметров цели.

Поэтому

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:25)

Ниже-выше не играет особой значимости на дальности в 50км+/-. Самое главное это скорость и вектор цели.

Хотя из
даже полному профану ясно-понятно, что эта самая No Escape Zone (Дгар.) НЕЕБИЧЕСКИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ зависит от высоты пуска.
Как видим на 5 км она становится уже смехотворной, относительно табличных величин максимальных дальностей.
Но

Цитата (slab105 @ Мар 31 2021, 21:38)

Для малопонимающих.

Цитата (slab105 @ Мар 31 2021, 22:51)

советую тебе открыть для себя новый чудесный мир под названием "зоны пуска и ограничения по дальности в зависимости от положения, скорости и вектора полета цели". Будет полезно. Наверное

Цитата (slab105 @ Апр 2 2021, 18:12)

Ты так и не понял

Цитата (slab105 @ Апр 3 2021, 09:12)

Да, да. Учи физику.

Цитата (slab105 @ Апр 3 2021, 12:19)

У физики есть сила тяжести и волновое сопротивление. Еще для пушей полезности можешь и по разрешенным зонам пуска УРВВ чего разузнать...

Цитата (slab105 @ Апр 3 2021, 21:15)

Для дураков, в последний раз два слова:

Цитата (slab105 @ Вчера, 08:20)

Надоело уже "альтернативно одаренным" элементарные вещи обьяснять

Цитата (slab105 @ Вчера, 22:42)

И смотрю, что физику ты так и не осилил...

Цитата (slab105 @ Сегодня, 09:57)

ЗЫ. А вот физику и матчасть- подтянуть всеж советую...

[Ghostbear]

Цитата (bayrin @ Апр 1 2021, 18:45)

Ну судя по симулятору)))
1. Появляется отметка цели где-то на краю ИЛС
доворачиваешь самолет
2. Появляется мигающий ромбик и сообщение что цель на сопровождении (на информационном табло Миг-29, расстояние и относительная скорость)
летишь некоторое стараясь удержать цель по центру
3. В ромбике появляется квадратик и сообщение, что цель захвачена
производишь пуск и некоторое время летишь держа цель в ромбоквадрате (если она уходит в сторону, то начинает мигать красным и раздается противный писк)
4. Не помню, что происходит с ромбоквадратом (лет 5 назад играл))), но появляется сообщение, что цель захвачена ракетой
все, я победил

В жизни все однако сложней)))

Как оно на самом деле происходит. На примере Миг 29.
https://glav.su/forum/5/2081/5062177/#message5062177

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 15:57)

Ну охуеть теперь!
Тогда можно спокойно пускать ракеты с километровой высоты по цели на высоте 10+км и не париться. Пиздец.
Ведь

Ага. А со взлетки возле ангара по МКС- так вообще хуево будет. Только причем тут это, если в обоих описываемых случаях разница в высоте +/- несколько км? И вообще, я как бы зенитчег, для меня все цели с превышением, так что не надо тут "открытия" делать

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 15:57)

Я же здесь даже калькулятор скинул.

Молодец

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 15:57)

Что тебе известно о параметрах и положении относительно друг друга СУ-30 и Ф16 в том столкновении?

Учитывая что есть схемка и известно что Су-30 сближались с северной группой, которая была на 10 часах относительно южной, которая пускала- как бы наверное не надо быть особым гением, чтоб понять что стреляли (южная группа) почти что на пересекающихся курсах. Не? Про северную группу- могу только предположить что стреляли на встречных курсах. Отсюда видимо и "100км дальности". Но это не точно

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 15:57)

Я заметил. Аналогично. Но я пытаюсь честно разобраться, если не понимаю, а не лезу во все темы с видом профессора, давая безаппеляционные комментарии.

Только почему то мои "безаппеляционные комментарии" как бы имеют хоть какое то отношение к физике, матчасти итд...

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 15:57)

Я уже писал про сербов. Там, пишут, на некоторых Мигах СПО не работало. И НАТО с ТОТАЛЬНЫМ контролем воздушной обстановки. Выслеживали с момента взлёта и отстреливали, как куропаток. Сомнительный пример.
Его с 50 миль взяли на сопровождение, пуск с 35. Пускали с большЕй высоты. Он, походу, узнал о нём, когда ракета прилетела. Полигонная цель.

Ага. И радио на нем тоже не работало. И летел он просто "куда глаза глядят", типа от скуки. И вообще лох был- прятался между гор, зачем то был на связи с КП и изредка высовывался "посветит". Школьник.
И сколько там разница в высоте была? 10км? Ты вообще понял что эта диаграмма что ты запостил значит?

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Апр 5 2021, 16:26)

Вообще, если учесть что Ф-15 над Сербией осуществляли прикрытие прохода ударных пакиджей. То американцы обычно сильно прикрывали такие удары постановщиками помех.
И Проулерами (которые гасили радары,но т.с. поближе) и Компас Колл ( очень мощный самолет на базе траснпортного, с большой мощностью передачиков до 2.3-2.4 Мвт в потенциале, суммарно) - который против средств радиосвязи (РивертДжойт что упомниался вше он вооще то позиционируется как самолет РТР, в вики есть в статье про него фокта -антент очень много)

Так что наведения с земли через ПНА (пункт наведения авиации - фактчиески усиленная смешанная радиорота -с связью и собсвтенной ротой РЛР и линией данных на окружающие РТБ) у Миг-29 могло и не быть - возможно Компас Колл все радиосети давил ( а вот ЗРК видели Ф15 , но изза помех -от Проулеров ли, от Ф15 ли и от большой дистанции ли, никуда не попали - дистанция большая предполагаю от того что Ф15 не над самым Косово и Сербией летали, а типа как по границе ..впрочем от авб Слатина у Приштины например до границы всего километров 70-80 по прямой ).
Сам по себе РЛС Жук как средство обнаружения вполне скромное, особенно с учетом того что летчик Мига должен был бы сам себе искать, а Ф15 подводился необходимости к работе на нужный сектор аваксом.

Все это быстро произошло - за 7 минут.

Остается вопрос- зачем тогда Миг шел на сближение?

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 16:58)

Походу слаб даже свои любимые диаграммы с трудом понимает


Поэтому


Хотя из
даже полному профану ясно-понятно, что эта самая No Escape Zone (Дгар.) НЕЕБИЧЕСКИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ зависит от высоты пуска.
Как видим на 5 км она становится уже смехотворной, относительно табличных величин максимальных дальностей.
Но

Еще раз- что по твоему изображено на этом графичке?

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:45)

Ага. А со взлетки возле ангара по МКС- так вообще хуево будет. Только причем тут это, если в обоих описываемых случаях разница в высоте давала +/- несколько км? И вообще, я как бы зенитчег, для меня все цели с превышением, так что не надо тут "открытия" делать

Уточни, плиз, в каких описываемых случаях?

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:45)

разница в высоте давала +/- несколько км

Вообще, не смущает тот факт, что Дгар для 5 и 10км - 2 большие разницы?)

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:45)

которая была на 10 часах относительно южной, которая пускала- как бы наверное не надо быть особым гением, чтоб понять что стреляли (южная группа) почти что на пересекающихся курсах. Не?

Нет, далеко не факт. А про высоты Hи, Hц нам вообще ничего неизвестно. Как неизвестны и их скорости.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:45)

Только почему то мои "безаппеляционные комментарии" как бы имеют хоть какое то отношение к физике, матчасти итд...

По твоему мнению - безусловно!

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:45)

Ага. И радио на нем тоже не работало. И летел он просто "куда глаза глядят", типа от скуки. И вообще лох был- прятался между гор, зачем то был на связи с КП и изредка высовывался "посветит". Школьник.

Зачем эти балабольские пассажи? Там, возможно, много чего не работало.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:45)

И сколько там разница в высоте была? 10км? Ты вообще понял что эта диаграмма что ты запостил значит?

Я-то понял. Ты, видимо, с трудом.
Вот тебе ещё одна.


И советую пограться с каркулятором.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:57)

Еще раз- что по твоему изображено на этом графичке?

На графичке, как-минимум видно зависимость дальности гарантированного поражения от высоты носителя (цели).
При неизменной скорости на конкретных высотах.
Зоны пусков. ЗПС, ППС.
Вот более аутентична картинка


З.Ы. Непонятно, какой курсовой параметр, правда. 0 - скорее всего.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 18:25)

Уточни, плиз, в каких описываемых случаях?

В обоих.

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 18:25)

Вообще, не смущает тот факт, что Дгар для 5 и 10км - 2 большие разницы?)

Не смущает. В-первых, потому что там написана херня (ага, это самая твоя Дгар для 5км в случае с AIM-120C-5- полная лажа), а во-вторых, до 50км у УР даже при работе с превышением в 5км по цели на встречных курсах- энергии будет овердохуя.

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 18:25)

Нет, далеко не факт. А про высоты Hи, Hц нам вообще ничего неизвестно. Как неизвестны и их скорости.

Я знаю, что с логикой у тебя проблемы, но в индийском случае высоты можно представить из описания событий и знаю хоть чуток по тактике истр.авиации (ну CAP там и все такое)....

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 18:25)

По твоему мнению - безусловно!

Естественно! По крайней мере я рад что после 5 или 10 моих советов в конце-концов открыть для себя понятие "зоны пуска"- ты таки нашел графички дальностей! Это уже почти успех! Осталось еще открыть зоны пуска по различным целям в различной полетной конфигурации- и вообще будет здорово!

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 18:25)

Зачем эти балабольские пассажи? Там, возможно, много чего не работало.

Ага. А возможно и работало. По крайней мере из описания боя ясно, что они сближались.

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 18:25)

Я-то понял. Ты, видимо, с трудом.
Вот тебе ещё одна.

И что это?

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 18:25)

И советую пограться с каркулятором.

Да не. Западло скачивать exe файл присланный "ноунеймом". Да у меня и так инфы достаточно....

[Саша Белый]

Мда уж...
\\\

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 18:48)

На графичке, как-минимум видно зависимость дальности гарантированного поражения от высоты носителя (цели).
При неизменной скорости на конкретных высотах.
Зоны пусков. ЗПС, ППС.
Вот более аутентична картинка


З.Ы. Непонятно, какой курсовой параметр, правда. 0 - скорее всего.

"Зависимость дальности гарантированного поражения"? Это? Ха-ха! Нет.
Это макс.дальность пуска на разных скоростях и высотах. Дальность поражения зависит еще как бы и от цели...
Нет там никакого "курсового параметра". Просто как далеко ракета летит с возможностью совершения маневра с определенной перегрузкой.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Апр 5 2021, 19:26)

Мда уж...
\\\

Инеговори...

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 19:13)

В обоих.

Что ты имеешь ввиду по обоими случаями?
Ракету пущенную с 1км по цели на высоту 10. И ракету, пущенную с 10км по цели на высоте 1?

Цитата (slab105 @ Сегодня, 19:13)

Не смущает. В-первых, потому что там написана херня (ага, это самая твоя Дгар для 5км в случае с AIM-120C-5- полная лажа)

Ахуительный аргумент от специалиста

Цитата (slab105 @ Сегодня, 19:13)

а во-вторых, до 50км у УР даже при работе с превышением в 5км по цели на встречных курсах- энергии будет овердохуя.

Ещё один оверохуительный аргумент от специалиста)))
С превышением с 1000м до 6000 или, например с 10000м до 15000. Две большие разницы)

Цитата (slab105 @ Сегодня, 19:13)

Я знаю, что с логикой у тебя проблемы, но в индийском случае высоты можно представить из описания событий и знаю хоть чуток по тактике истр.авиации (ну CAP там и все такое)....

И зенитчик и тактик истр. авиации и, видимо, Нострадамус на четверть ставки
Тут ясненько.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 19:13)

И что это?

Ясно. Зенитчик.
БЛЯТЬПИЗДЕЦ.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 19:13)

Да не. Западло скачивать exe файл присланный "ноунеймом".  Да у меня и так инфы достаточно....

Знаешь, таких как ты на тематических ресурсах обычно банят с формулировкой "агрессивное невежество"...

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 19:37)

Что ты имеешь ввиду по обоими случаями?
Ракету пущенную с 1км по цели на высоту 10. И ракету, пущенную с 10км по цели на высоте 1?

А что, это имело место быть в обоих обсуждаемых случаях? Не знаю о чем ты, а я о Су-30 и Миг-29...

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 19:37)

Ахуительный аргумент от специалиста

Конечно он для тебя "ахуительный". Ведь тебе невдомек, РДТТ AIM-120C-5 работает 9сек и что на 20сек полета у нее будет еще 800м/с скорости. А это примерно 20миль. Морских. И что даже на субзвуковой она может выдать 10G. А ты мне какие то графички выкладываешь, которых сам не понимаешь. С "no-escape zone" на 5км высоте в 16км... Ну если по X-wing стреляют- то тогда может и так...

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 19:37)

Ещё один оверохуительный аргумент от специалиста)))
С превышением с 1000м до 6000 или, например с 10000м до 15000. Две большие разницы)

Серьезно? А я м не знал. Что по твоему означает "с превышением"- это когда цель выше тебя или ниже?

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 19:37)

И зенитчик и тактик истр. авиации и, видимо, Нострадамус на четверть ставки
Тут ясненько.

Ага. Мне тоже.

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 19:37)

Ясно. Зенитчик.
БЛЯТЬПИЗДЕЦ.

Не, но всеж какое все это имеет отношение к данному спору, кроме того что ты наконец понял, что максюдальность поражения это когда КУ=0 и высокая скорость сближения?

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 19:37)

Знаешь, таких как ты на тематических ресурсах обычно банят с формулировкой "агрессивное невежество"...

ППЦ. И это рассказывает мне чел, еще недавно не имевший представления о зависимости зоны пуска от цели и калякавший о "не попали со 100км- значит ракета неэффективна"!

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 19:37)

И зенитчик и тактик истр. авиации и, видимо, Нострадамус на четверть ставки
Тут ясненько.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 19:13)
И что это?
Ясно. Зенитчик.
БЛЯТЬПИЗДЕЦ.

Просто лол-кек-чебурек сегодняшний.