Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 6 2021, 00:21)

Может потому что цель активно маневрирует, ракета тратит энергию и эффективная дальность уменьшается в 2 раза, в сравнении с поражением неманеврирующей цели ~33км на этой высоте?
ХЗ. Вопросы к тому, кто рисовал. Может там своя трактовка.
Тебе ентот график вообще по другой причине был показан.

Никакой "активный маневр цели" е поможет в случае с УР располагающей 25G.
А график мне твой не нужен. Потому что в случае сближения на дистанции до 50км- даже превышение цели в 5км- будет иметь незначительное влияние. Поражение будет где то на 15-20км (от балды, но примерно так)- это РДТТ только что работать закончит (он 9сек работает и выдает под конец 1200м/с). С AIM-120C-7 (не говоря уже о D)- вообще все интереснее....

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 08:24)

Плохо получается. Думай дальше. Там все написано и нарисовано

Да шёл бы ты лесом. Ты в трёх соснах потерялся свои любимые диаграммы понять не можешь.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 08:24)

У тебя мурзилка неправильная. NASAMS-2 с AIM-120C-7: дальность поражения 25км, досягаемость по высоте- 16км.
ER- 40 и 25км соответсвенно.

Есть мурзилка?
16 км многовато. И чёт даже на оф. сайте производителя не нашёл данных по Er. Тоже - "на 70% больше". В остальных источниках макс. высота указана - 16км.
9М338 - 10 км по высоте, при сопоставимых габаритах. И она предположительно происходит от РВВ-АЕ. Чёт, похоже на пиздёжь про 16км по высоте у AIM 120C.
Касательно "не долетит", я смотрел по AIM 120B. Может С7 и получится.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 08:33)

А график мне твой не нужен. Потому что в случае сближения на дистанции до 50км- даже превышение цели в 5км

Как ты заебал уже с своей дистанцией 50 км. Оперируешь какими-то цифрами в отрыве от высоты пуска. И ещё раз как дилетант зенитчику. Превышение с 1000 до 6000. И превышение с 10000 до 15000 тыс. Две большие разницы для ракеты и её энергетики.
Я уже понял всё с тобой.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 08:33)

А график мне твой не нужен.

Если этот график не вписывается в твой манямир, то это вопрос не ко мне. Зоны пуска там вполне правдоподобно отражены и сопоставимы с оными на графике для Р27ЭР на соответствующих высотах. Касательно Дгар ничего не скажу. Походу все дальности просто поделены на 2. И, возможно, там несколько другая кривая на малых высотах.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 6 2021, 11:36)

Как ты заебал уже с своей дистанцией 50 км. Оперируешь какими-то цифрами в отрыве от высоты пуска. И ещё раз как дилетант зенитчику.  Превышение с 1000 до 6000. И превышение с 10000 до 15000 тыс. Две большие разницы для ракеты и её энергетики.
Я уже понял всё с тобой.

Я кому тут талдычу о "скорости в 800м/с на 20 милях", о "время работы РДТТ 9 сек" ипр? Да насрать что там превышение в 5км будет! При наземном пуске NASAMS AIM-120C-7 в переднюю полусферу по скоростной цели при КУ близком к "0" зона будет примерно 20 на 10км! Надеюсь тебе не надо обьяснять что значит для дальности/высоты поражения УР "лишние" 250м/с даже если пускают со 100м? А в обсуждаемых случаях высоты были сопоставимы +/- несколько км.
Какая нах разница что "у 9М338 размеры похожие"? Мы теперь о энергетических возможностях УР только по размерам судим? До 10км высоты и ПЗРК Мистраль долетит как бы (ну почти- до 8км).
"Понял он все"...Если бы!

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 6 2021, 12:27)

Если этот график не вписывается в твой манямир, то это вопрос не ко мне. Зоны пуска там вполне правдоподобно отражены и сопоставимы с оными на графике для Р27ЭР на соответствующих высотах. Касательно Дгар ничего не скажу. Походу все дальности просто поделены на 2. И, возможно, там несколько другая кривая на малых высотах.

Зачем мне этот график, если я знаю какова будет скорость/перегрузка АМРААМ-а с 10-сек разбивкой при пусках с 500/5000/10000м?

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 6 2021, 11:16)

Да шёл бы ты лесом. Ты в трёх соснах потерялся свои любимые диаграммы понять не можешь.

Проблема в том, что ты их сам понять не можешь...

Цитата (Ghostbear @ Апр 6 2021, 11:16)

Касательно "не долетит", я смотрел по AIM 120B. Может С7 и получится.

"Может С7 и получится долететь до 10км"? Блять. Как все запущено то....

[Rurouni]

Цитата (slab105 @ Апр 5 2021, 10:02)

Позиция "стандартная"- на сближающихся курсах с небольшим КУ цели. Кто первый выстрелил на эффективной дистанции (т.е. кто первый обнаружил противника и у кого УР с лучшей энергетикой и возможностями захвата цели)- тот и победил. Фактически это так. Потому что ракет более 1 и пускают их обычно несколько с интервалами. Это все конечно сильно упрощено, но вся фишка стелс- как раз в этом.

Осталось договориться по-рыцарски выходить 1 на 1 и сближаться строго лоб в лоб на одной высоте по одному давлению.

Причём тут стелс не понял, у Паков F-16.

[Rurouni]

Цитата (Ghostbear @ Апр 5 2021, 16:58)

даже полному профану ясно-понятно, что эта самая No Escape Zone (Дгар.) НЕЕБИЧЕСКИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ зависит от высоты пуска.
Как видим на 5 км она становится уже смехотворной, относительно табличных величин максимальных дальностей.

Не просто от высоты пуска, а от СООТНОШЕНИЯ ВЫСОТ атакующего и цели. Если у тебя превышение - это дополнительная энергия ракеты, которую можно потратить на маневрирование. А если ты ниже - значительную долю энергии придётся истратить на набор высоты.

[Prefect]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:51)

Цитата (slab105 @ Апр 5 2021, 10:02)
Позиция "стандартная"- на сближающихся курсах с небольшим КУ цели. Кто первый выстрелил на эффективной дистанции (т.е. кто первый обнаружил противника и у кого УР с лучшей энергетикой и возможностями захвата цели)- тот и победил. Фактически это так. Потому что ракет более 1 и пускают их обычно несколько с интервалами. Это все конечно сильно упрощено, но вся фишка стелс- как раз в этом.

Золотые слова, Юрий Венедиктович(с) Только ты сам не понял что сказал, Слаб. А если у ракеты "хорошая энергетика" и ГСН , а скорость меньше чем у противника. А если противник ставит помехи РЛС самолета, а если ставит помехи АГСН ракеты, а если одновременно и РЛС и АГСН. Продолжайте гадать на кофейной гуще, товарищи.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Вчера, 22:24)

Я кому тут талдычу о "скорости в 800м/с на 20 милях", о "время работы РДТТ 9 сек" ипр?

Откуда у тебя 20 миль взялось при скорости 800м/с и 9 секундах работы двигателя?

Цитата (slab105 @ Вчера, 22:24)

При наземном пуске NASAMS AIM-120C-7 в переднюю полусферу по скоростной цели при КУ близком к "0" зона будет примерно 20 на 10км!

При пуске на высоту 10, 20 по дальности, это, скорей всего, предел для АМРААМА.

Цитата (slab105 @ Вчера, 22:24)

Какая нах разница что "у 9М338 размеры похожие"? Мы теперь о энергетических возможностях УР только по размерам судим?

В основном, да. Это ж РДТТ. Есть ньюансы. Аэродинамические характеристики. Но топливо у всех примерно одинаковое.

[Ghostbear]

Цитата (Rurouni @ Апр 6 2021, 22:55)

Не просто от высоты пуска, а от СООТНОШЕНИЯ ВЫСОТ атакующего и цели. Если у тебя превышение - это дополнительная энергия ракеты, которую можно потратить на маневрирование. А если ты ниже - значительную долю энергии придётся истратить на набор высоты.

Естественно. Я об этом тут и писал.
Просто изначально высота пуска имеет огромную роль и дальности разнятся в разы.
Причём если пускать с превышением ещё и с малой высоты, например, 1000м с превышением 5 км, это гораздо больший расход энергии, чем если пускать с 10000м на высоту 15. С учётом меньшей скорости носителя на меньших высотах и большего сопротивления. Когда цель ниже, естественно ракета в любом случает тратит меньше энергии и летит дальше.
Но у Слаба, блять, всё "+/- одинаково".
Тут хоть ссы в глаза. Даже диаграммы не помогают.

[Ghostbear]

Где-то читал, что дальность при стрельбе с превышением равна дальности стрельбы на средней высоте между высотой пуска и высотой цели.
Но это, скорей всего, дикое упрощение.
На самолях этим расчётом БЦВМ занимаются, где учитывается куча параметров.
Я тут ссыль давал, как на СУ27 происходит в реальности.
https://glav.su/forum/5/2081/5062177/#message5062177

[Ghostbear]

Цитата (Prefect @ Апр 7 2021, 10:29)

Золотые слова, Юрий Венедиктович(с) Только ты сам не понял что сказал, Слаб. А если у ракеты "хорошая энергетика" и ГСН , а скорость меньше чем у противника. А если противник ставит помехи РЛС самолета, а если ставит помехи АГСН ракеты, а если одновременно и РЛС и АГСН. Продолжайте гадать на кофейной гуще, товарищи.

Об чём и разговор, что есть куча ньюансов в ДВБ. Но у одного товарища, всё предельно чётко, ясно и понятно.

[slab105]

Цитата (Rurouni @ Апр 6 2021, 22:51)

Осталось договориться по-рыцарски выходить 1 на 1 и сближаться строго лоб в лоб на одной высоте по одному давлению.

Причём тут стелс не понял, у Паков F-16.

Ну в случае "обоюдного CAP" часто так и происходит. Если у тебя оружие менее дальнобойное, то тут два варианта- либо убегать либо переть вперед на дальность эффективного пуска.
Стелс при том, что тут кое кто писал "все херня- главное у кого маневренность в БВБ лучше!"...
А у паков Ф-16, да. Но с более дальнобойными ракетами. С этого факта срачь и начался, собсно...

[slab105]

Цитата (Rurouni @ Апр 6 2021, 22:55)

Не просто от высоты пуска, а от СООТНОШЕНИЯ ВЫСОТ атакующего и цели. Если у тебя превышение - это дополнительная энергия ракеты, которую можно потратить на маневрирование. А если ты ниже - значительную долю энергии придётся истратить на набор высоты.

Во первых, на такой дистанции (до 50км)- как раз именно высота как таковая. Сопротивление воздуха. Потому что на сближающихся курсах скажем с на 250м/с при пуске с 50км- поражение будет в промежутке 5-10сек после остановки РДТТ. Т.е. энергии там будет и на подьем на те же "лишние 5км" и на то чтобы сманеврировать с хорошей перегрузкой. Я же уже несколько раз приводил параметры АМРААМ-а на 20 миль (в горизонтальном полете правда, но и 20 миль- это много).

[slab105]

Цитата (Prefect @ Апр 7 2021, 10:29)

Золотые слова, Юрий Венедиктович(с) Только ты сам не понял что сказал, Слаб. А если у ракеты "хорошая энергетика" и ГСН , а скорость меньше чем у противника. А если противник ставит помехи РЛС самолета, а если ставит помехи АГСН ракеты, а если одновременно и РЛС и АГСН. Продолжайте гадать на кофейной гуще, товарищи.

Я то как раз отлично понимаю. В отличие от.
У какой ракеты "скорость меньше"? При стрельбе в ППС на малых КУ фактически самое важное это именно "запас энергии" (располагаемой перегрузки).
Про помехи я не говорю специально, потому что их смоделировать имея наличную инфу- как то вообще сложно.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 15:38)

Откуда у тебя 20 миль взялось при скорости 800м/с и 9 секундах работы двигателя?

Из графичка. Из надежного источника

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 15:38)

При пуске на высоту 10, 20 по дальности, это, скорей всего, предел для АМРААМА.

Возможно.

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 15:38)

В основном, да. Это ж РДТТ. Есть ньюансы. Аэродинамические характеристики. Но топливо у всех примерно одинаковое.

Конечно нет. Топливо далеко "не у всех одинаковое". Надо смотреть по импульсу.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Вчера, 22:31)

"Может С7 и получится долететь до 10км"? Блять. Как все запущено то....

Вся эволюция дальности твоей C7 - это увеличение размера топливного заряда и некоторые аэродинамические изменения.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:57)

Из графичка. Из надежного источника

Ога. Секретные книги.
Так как получается 20 миль при 800м/с за 9 с?

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:57)

Конечно нет. Топливо далеко "не у всех одинаковое". Надо смотреть по импульсу

Ничего нового и прорывного не придумали. Физика одинакова для всех. Как и химия.