Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 21:19)

Какие 75 миль? С 30 км и в землю?


Короче, ты пипец, тёплый)
Без обид.

В прямолинейном полете 75миль при пуске на высоте в 10000м. Что не ясно то? Понимаешь ли, УР -это тоже аэродинамическое тело. Оно летает. Держит курс, высоту ипр. За счет физики. Вот когда что то там совсем заканчивается (интересно, что? )- оно перестает летать и падает.
На дураков не обижаются...
Хотя может ты просто писатель, а с чтением и пониманием прочитанного- у тебя проблемы?

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:57)

Обьясни мне популярно, как высота полета влияет на "расход топлива" РДТТ?  И да. Скорость ракеты будем меньше при пуске на 500м. Аж га 150м/с по сравнению с пуском на 10000м. Ну просто охуенно много, да? Правда вот учитывая что там цифры в 1250-1400м/с- вроде уже не так....

Никак. Это я хуйню написал по аналогии с обычным ТРД. Я ж дилетант.
У тебя будет выше сопротивление воздуха, соответственно ниже скорость, соответственно быстрее торможение после завершения работы двигателя.
Соответственно меньше дальность.
А естественно не только

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:37)

в результате маневров после прекращения разгона

Как пишет специалист зенитчик-ракетчик и тактик истребительной авиации.
Всё твоя любимая физика и немного логики.
Поэтому и графики такие неприятные.
Но ты продолжаешь, в отрыве от высот носителя/цели и их разницы уверенно рассуждать и делать какие-то выводы.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 23:41)

Никак. Это я хуйню написал по аналогии с обычным ТРД. Я ж дилетант.

Сравнивать ТРД и РДТТ- это класс! Даже боюсь подумать каким "дилетантом" для этого нужно быть.

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 23:41)

У тебя будет выше сопротивление воздуха, соответственно ниже скорость, соответственно быстрее торможение после завершения работы двигателя.
Соответственно меньше дальность.

Конечно меньше. Особенно после выработки топлива разница будет увеличиваться.

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 23:41)

Как пишет специалист зенитчик-ракетчик и тактик истребительной авиации.
Всё твоя любимая физика и немного логики.

Конечно. Ведь "специалист зенитчик-ракетчик и тактик истребительной авиации" немного в курсе что сопротивление тела в воздушном потоке напрямую зависит от площади этого тела в потоке. А при совершении маневра (т.е. увеличении угла атаки)- эта площадь как бы увеличивается в десятки раз (как минимум).

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 23:41)

Поэтому и графики такие неприятные.

Графики просто неправильные. Видимо кто их составлял просто не имел достаточно данных.

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 23:41)

Но ты продолжаешь, в отрыве от высот носителя/цели и их разницы уверенно рассуждать и делать какие-то выводы.

Конечно. Ведь цифры говорят совсем недвусмысленно что это так. Как ты там говорил "физика у всех одна"? Ну да. Верно.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:57)

И на сколько процентов это снизит скорость УР которая пролетит 20км?

Откуда мне знать. Надо считать.
Снижение скорости будет тем выше, чем ниже высота пуска. Это же элементарно.
По диаграмме, дальности с 5 и 10км отличаются почти в 2 раза. Можешь прикинуть сам.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:57)

И что, через 20км ракета упадет?  Ты все еще не усек разницу между "зоной пуска" и "дальностью полета"?

Естественно, я понимаю разницу. Это разрешённая дальность по неманеврирующей цели. Ракета пролетит дальше.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:57)

ЗЫ. Кстати, свой графичек и тут можешь в топку- при старте на высоте 500м, на 20км полета у ракеты в прямолинейно полете будет около 1000м/с скорость. При пуске в ППС- это более чем предостаточно для поражения цели на встречном курсе.

Естественно в топку. Такой спец опровергает. Если цель ничего не знает о пуске все эти 20 км и с радостью летит навстречу рокетке.
А если она зафиксировала пуск и сразу начала разворачиваться, вполне может уйти.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 23:52)

Откуда мне знать. Надо считать. 

Вот именно. Ты не знаешь, но почему то продолжаешь упорно твердить что "не сможет на 50км в ППС поразить цель! ведь она на 5км выше летит" Симптоматично.

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 23:52)

Естественно, я понимаю разницу. Это разрешённая дальность по неманеврирующей цели. Ракета пролетит дальше.

Не правильно ты понимаешь (как всегда). Это подразумевает что на этой дистанции у УР будет еще достаточная скорость (и соответственно располагаемая перегрузка), чтоб довернуть на совершающую активный маневр цель. Если бы изначально подразумевалось что цель не маневрирует и не будет- то эта дальность была бы больше. Насколько? Надо считать.

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 23:52)

Естественно в топку. Такой спец опровергает. Если цель ничего не знает о пуске все эти 20 км и с радостью летит навстречу рокетке.

А что ему остается, если его ракета не позволяет ему пустить ее на такой же дальности?

Цитата (Ghostbear @ Апр 7 2021, 23:52)

А если она зафиксировала пуск и сразу начала разворачиваться, вполне может уйти.

Вот именно это индусы и сделали... Но почему то остались потом всем этим делом недовольны.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:44)

Сравнивать ТРД и РДТТ- это класс! Даже боюсь подумать каким "дилетантом" для этого нужно быть.

Это не имеет отношения к тому, что ты, как "специалист", пишешь дичь. И не отменяет потерю скорости.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:44)

Конечно. Ведь "специалист зенитчик-ракетчик и тактик истребительной авиации" немного в курсе что сопротивление тела в воздушном потоке напрямую зависит от площади этого тела в потоке.  А при совершении маневра (т.е. увеличении угла атаки)- эта площадь как бы увеличивается в десятки раз (как минимум).

Как минимум это очевидные вещи и не связаны с той хуетой, КОТОРУЮ ТЫ ПИСАЛ ПРО ВЫСОТЫ И ПРЕВЫШЕНИЕ.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:44)

Графики просто неправильные. Видимо кто их составлял просто не имел достаточно данных.

Выложи правильные и изучим. Как минимум, по высотам-дальностям, этот график соотвествует диаграмме для Р27ЭР.
Так что я больше доверяю ему, чем Слабу.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:44)

Конечно. Ведь цифры говорят совсем недвусмысленно что это так. Как ты там говорил "физика у всех одна"? Ну да. Верно.

Цифры говорят в твоей голове, без нормальных расчётов, графиков и пруфов.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 8 2021, 00:00)

Это не имеет отношения к тому, что ты, как "специалист", пишешь дичь. И не отменяет потерю скорости.


Как минимум это очевидные вещи и не связаны с той хуетой, КОТОРУЮ ТЫ ПИСАЛ ПРО ВЫСОТЫ И ПРЕВЫШЕНИЕ.


Выложи правильные и изучим. Как минимум, по высотам-дальностям, этот график соотвествует диаграмме для Р27ЭР.
Так что я больше доверяю ему, чем Слабу.


Цифры говорят в твоей голове, без нормальных расчётов, графиков и пруфов.

На, лови чучело- http://www.zaretto.com/sites/zaretto.com/f...ssment-rev2.pdf Мне надоело заниматься бесплатным образованием разных неучей с графичками из ЗВО за 1992г. Так что дальше- все сам. Еще есть учебник по физике- его тоже советую изучить. Там и про сопротивление воздуха и влияния силы тяжести и все-все есть.
И хватит уже нести херню. Уши вянут.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:54)

Вот именно. Ты не знаешь, но почему то продолжаешь упорно твердить что "не сможет на 50км в ППС поразить цель! ведь она на 5км выше летит"  Симптоматично.

По диаграмме, дальности с 5 и 10км отличаются почти в 2 раза. Можешь прикинуть сам.
Прекращай уже ПИЗДЕТЬ. Это просто ужос уже)
Я не утверждаю, что "не сможет поразить". Я утверждаю, что всё зависит от параметров носитель/цель.
И утверждаю, что заявления по поводу того, что АМРААМ на дистанции до 50 км эти цели безоговорочно должен поразить - глупость и чушь. Как глупость - рассуждать о дистанции пуска, считая, что остальные параметры не важны.

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:54)

Не правильно ты понимаешь (как всегда). Это подразумевает что на этой дистанции у УР будет еще достаточная скорость (и соответственно располагаемая перегрузка), чтоб довернуть на совершающую активный маневр цель. Если бы изначально подразумевалось что цель не маневрирует и не будет- то эта дальность была бы больше. Насколько? Надо считать.

На этой дистанции у цели как раз ещё есть возможность уйти. А вот в случае, если дистанция ниже Дгар - теоретически нет.

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:54)

А что ему остается, если его ракета не позволяет ему пустить ее на такой же дальности?

Остаётся узнать о пуске и уйти от ракеты.

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:54)

Вот именно это индусы и сделали...  Но почему то остались потом всем этим делом недовольны.

Возможно как раз индусы и не хотели стрелять вникуда и ждали отметки аналогично с этим

А паки просто выпустили ракеты при отметке аналогичной Дрмакс1.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 00:04)

На, лови чучело- http://www.zaretto.com/sites/zaretto.com/f...ssment-rev2.pdf Мне надоело заниматься бесплатным образованием разных неучей с графичками из ЗВО за 1992г. Так что дальше- все сам. Еще есть учебник по физике- его тоже советую изучить. Там и про сопротивление воздуха и влияния силы тяжести и все-все есть.
И хватит уже нести херню. Уши вянут.

Пиздец.
Ну и посмотри на падение скорости в зависимости от высоты. Там графики есть.
ПРОСТО ОХУЕТЬ.
Учитель.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 8 2021, 00:25)

По диаграмме, дальности с 5 и 10км отличаются почти в 2 раза. Можешь прикинуть сам.
Прекращай уже ПИЗДЕТЬ. Это просто ужос уже)
Я не утверждаю, что "не сможет поразить". Я утверждаю, что всё зависит от параметров носитель/цель.
И утверждаю, что заявления по поводу того, что АМРААМ на дистанции до 50 км эти цели безоговорочно должен поразить - глупость и чушь. Как глупость - рассуждать о дистанции пуска, считая, что остальные параметры не важны.

На этой дистанции у цели как раз ещё есть возможность уйти. А вот в случае, если дистанция ниже Дгар - теоретически нет.

Остаётся узнать о пуске и уйти от ракеты.

Возможно как раз индусы и не хотели стрелять вникуда и ждали отметки аналогично с этим

А паки просто выпустили ракеты при отметке аналогичной Дрмакс1.

Попробуй "уйди" от УРВВ летящей на тебя на скорости 3М на удалении в 20км. Советую. По крайней мере ощущуения будут точно незабываемые! И прежде чем продолжать нести хуйню со своими "диаграммами" которые там сам просто не понимаешь- всеж ознакомься по ссылочке да физику подтяни. И еще и чтение по русски тоже. Чтоб понимать что тебе уже сто раз пишут.
И да, блять. У АМРААМ-а АРГСН! Его как бы можно вообще не включая РЛС носителя пускать! Прямо вот так "в никуда"! Прикидываешь? Сцуко, и откуда такие "спецы" берутся то!

Все. У меня нет больше сил. Я пасс....

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 8 2021, 00:36)

Пиздец.
Ну и посмотри на падение скорости в зависимости от высоты. Там графики есть.
ПРОСТО ОХУЕТЬ.
Учитель.

Там дальности по шкале в десятках миль, блять!
Да, сцуко, она таки падает. Только не забудь что 50км= 28миль и это дальность пуска а не поражения! Поражение при стрельбе в ППС на сближающихся курсах- это надо еще скорость противника отнимать.
Ученик.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 00:40)

Там дальности по шкале в десятках миль, блять!
Да, сцуко, она таки падает. Только не забудь что 50км= 28миль и это дальность пуска а не поражения! Поражение при стрельбе в ППС на сближающихся курсах- это надо еще скорость противника отнимать.
Ученик.

АААААААААААААААА. Остановите ОР!!!
Там, сука, МЕТРЫ!
x10 в4 степени. 1 - 10000м
А не мили, блять.
Читай внимательнее свои секретные книги.
Спасибо, кстати. Всё проясняется.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 00:37)

Попробуй "уйди" от УРВВ летящей на тебя на скорости 3М на удалении в 20км.

При пуске с 500м твои 3М начинают катастрофически снижаться уже с 12км полёта. На дальности 26км уже 1М.
На высоте 5000 скорость падает менее быстро с 18 км. 1М на дальности 40км.
З.Ы. При пуске с носителя 0.83М.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 8 2021, 00:47)

АААААААААААААААА. Остановите ОР!!!
Там, сука, МЕТРЫ!
x10 в4 степени. 1 - 10000м
А не мили, блять.
Читай внимательнее свои секретные книги.
Спасибо, кстати. Всё проясняется.

Ну да. Ошибся. Признаю. Урезаем осетра.
Но даже в этом случае, при пуске на 5км высоты на дистанции в 25км у УР будет скорость около 800м/с.
Теперь вспоминаем что писал Саша Б про сбитый сербский Миг- дистанция пуска 65км, поражения 27км.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 8 2021, 00:53)

При пуске с 500м твои 3М начинают катастрофически снижаться уже с 12км полёта. На дальности 26км уже 1М.
На высоте 5000 скорость падает менее быстро с 18 км. 1М на дальности 40км.
З.Ы. При пуске с носителя 0.83М.

А кто то тут обсуждает бой на 500м? На 5км при пуске 1,5М как раз и будет 3М на удалении в 20км.
ЗЫ. И прежде чем снова писать про "цель выше на 5км- потому ракета не долетит"- включи голову. Тот же NASAMS с той же ракетой поражает на КУ=0 цель на удалении в 20км и на высоте в 10км. При нулевой скорости "носителя".

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Апр 8 2021, 00:58)

А кто то тут обсуждает бой на 500м? На 5км при пуске 1,5М как раз и будет 3М на удалении в 20км.
ЗЫ. И прежде чем снова писать про "цель выше на 5км- потому ракета не долетит"- включи голову. Тот же NASAMS с той же ракетой поражает на КУ=0 цель на удалении в 20км и на высоте в 10км. При нулевой скорости "носителя".

Мы обсуждали пуски с 50км. А, судя по графикам, АМРААМ пускать с этой дальности даже с 10 км - сомнительное мероприятие. Если только с ещё больших высот.
И это всё, без учёта снижения скорости при изменении траектории ракеты и маневрировании.
Там есть ещё графики снижения скорости при углах поворота, если правильно понял..
Затра погляжу. Интересно.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 8 2021, 01:12)

Мы обсуждали пуски с 50км. А, судя по графикам, АМРААМ пускать с этой дальности даже с 10 км - сомнительное мероприятие. Если только с ещё больших высот.
И это всё, без учёта снижения скорости при изменении траектории ракеты и маневрировании.
Там есть ещё графики снижения скорости при углах поворота, если правильно понял..
Затра погляжу. Интересно.

Что значит "сомнительное мероприятие"? При пуске с 10000м, на удалении в 50км УР будет иметь скорость в 600м/с. Это как бы макс.скорость ПЗРК Игла! Сколько еще нужно то, по-твоему? При стрельбе в ППС при малых КУ, совершать маневры с резкой перегрузкой на траектории не надо. Главное чтоб на последний доворот энергии осталось. И если стрелять с высоты в 5км на высоту 10км- тут надо еще считать, на что больше энергии уйдет и на сколько, на сопротивление воздуха (если бы полет был прямолинейный на 5км) или на силу тяжести при подъёме в менее плотных слоях.
Да. Есть. Там написано что даже на 1М ракета может выдать 10G. А это больше чем может выдать любой истребитель.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 01:20)

Что значит "сомнительное мероприятие"? При пуске с 10000м, на удалении в 50км УР будет иметь скорость в 600м/с.

Это без учёта манёвров ракеты, если цель резко сменила курс. Она в этом случае, будет ещё меньше.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Апр 8 2021, 01:28)

Это без учёта манёвров ракеты, если цель резко сменила курс. Она в этом случае, будет ещё меньше.

На таком удалении, даже если цель резко меняет курс, ракета просто немного довернет. Ей не надо совершать резких маневров и соответственно потеря скорости будет небольшая. Геометрия
Важно чтоб на конечном участке, где резко вырастают угловые скорости перемещения цели относительно УР, осталось энергии достаточной для последнего резкого доворота. ИМХО для этого надо располагать как минимум 300м/с.
И при стрельбе в ППС, сам перехват конечно же будет не на 50км

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 07:46)

На таком удалении, даже если цель резко меняет курс, ракета просто немного довернет.

А если довернуть надо не один раз?
Тот же противоракетный манёвр, типа кадушки, предполагает движение по спирали с большим радиусом. Можно просто развернуться. Варианты есть.