Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[slab105]

Цитата (Тамплиер @ Июн 19 2021, 12:16)

Это Слаб, называется, пострадавших нет. Уж извини за цинизм.



Это именно показуха. Вот когда они научатся полк с тылами и штатной техникой не посадочным способом, а десантируя, из Форт Брага перебрасывать, тогда да. Ну хотя бы батальон.

Ну да. Вопрос опять таки в критериях. Я просто привел это как пример того, как можно подходит к освещению одних и тех же событий. Для одного- это драма (у нас в прессе написали что то типа под заголовком "десятки американских солдат пострадали во время учений!!!"), а для другого "пострадавших нет" И что самое интересное- обе стороны правы. Просто понятие "пострадавший" разное. Вот точно так и с освещением состояния боеготовности тоже.
Думаете что это как то особо сложно что аж прямо "когда же они научаться"? Ну вместо 9 транспортников прилетят 15-и все дела. Просто надо понимать, что на учениях действуют еще и ограничения мирного времени. Например, нельзя вот так взять и сбросить батальон на любое приглянувшееся поле. Потому что у фермера там рапс растет и потом в прессе столько говна по этому поводу выльют, что оно того не стоит. Тут же вообще бросали на площадку принадлежащую местному аэроклубу- что то около 1000 на 700м. Это не Ашулук какой и даже не Кислово...

[slab105]

Цитата (Тамплиер @ Июн 19 2021, 12:19)

То есть все эти сотни Т72 Б3, МСТА, БМП 3 и т. д не считаются. Ну ладно, пусть будет выкрасить и выбросить. Не буду спорить

Ну, "выкрасит и выбросить" это может конечно и утрировано, но по-большому счету назвать "новыми" эти Т-72Б3 или многое чего другого- нельзя. А цифры реально новой техники новой постройки, они совершенно иного порядка чем обьявляются под общим заголовком "поставлено в войска 2500 единиц новой и модернизированной техники". Это как в том анекдоте про "колбасу из соловья", где состав "50 на 50". Одна свинья и один соловей...

[Тамплиер]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 12:27)

Думаете что это как то особо сложно что аж прямо "когда же они научаться"? Ну вместо 9 транспортников прилетят 15-и все дела. Просто надо понимать, что на учениях действуют еще и ограничения мирного времени. Например, нельзя вот так взять и сбросить батальон на любое приглянувшееся поле. Потому что у фермера там рапс растет и потом в прессе столько говна по этому поводу выльют, что оно того не стоит. Тут же вообще бросали на площадку принадлежащую местному аэроклубу- что то около 1000 на 700м. Это не Ашулук какой и даже не Кислово...

Я могу ошибаться, но раньше у них были сложности с десантированием бронетехники, и этот аспект у юсовцев хреново отработан. По крайней мере ни разу не видел видео массовой выброски бронетехники у наших оппонентов. 15 самолетов - подозреваю, это как раз на батальон с тылами и наскребут. А для подобной массовой выброски л\с и техники нужен опыт. А пока они только Л\с массово сбрасывают. Так что это да, сложно

[Саша Белый]

Извините что перебиваю этот интересный разговор, чтобы американцы ничего не могут ... ( разумеется в вышеописанном сценарии " с ходу без подготовки кинжального удара" - никто в тыл ВС РФ 82 вдд или ее часть кидать не будет)
Но...

Напомниаю экспрьтам, что США в Ираке в 2003 году десантировали парашютным способом (на курдском северном фронте) 173 бригаду (ту которая в Винчензцы сейчас) -1000+ парашютистов с автомобилями и артиллерией (2 батальона).

Операция называлась Northern Delay ( перед этим было давно в 1989 году в Панаме 2 батальона еяно)

[Саша Белый]

Добавлю еще одно небольшое, ненужное замечание, в дополнение к тому как рассуждали глубокомысленно про логистику , составы и теребя завиток за ухом сетовали ( я прямо читал и видел как покачивали головою, снисходительно) - что не видно массовой выброски бронетехники
А единичную выброску бронетеники или видел кто то что ли ?

Потому что ...
Ее вообще блджд нету как таковой ( за вычетом ,возможно, хамеров с противопульными плитами)
Нету у амеров ни массовой выброски бронетехники ,ни единичной -потому как не заморочились они созданием и включением подобных БМД и БТРД, как класса.

[atalex]

Цитата (Саша Белый @ Июн 19 2021, 21:05)

Извините что перебиваю этот интересный разговор, чтобы американцы ничего не могут ... ( разумеется в вышеописанном сценарии " с ходу без подготовки кинжального удара" - никто в тыл ВС РФ 82 вдд или ее часть кидать не будет)
Но...

Напомниаю экспрьтам, что США в Ираке в 2003 году десантировали парашютным способом (на курдском северном фронте) 173 бригаду (ту которая в Винчензцы сейчас) -1000+ парашютистов с автомобилями и артиллерией (2 батальона).

Операция называлась Northern Delay ( перед этим было давно в 1989 году в Панаме 2 батальона еяно)

Ага. Только десантировали ее как раз туда, где войск Саддама не было и никакого сопротивления не планировалось. И ударных задач этому десанту не ставилось.

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:05)

Извините что перебиваю этот интересный разговор, чтобы американцы ничего не могут ... ( разумеется в вышеописанном сценарии " с ходу без подготовки кинжального удара" - никто в тыл ВС РФ 82 вдд или ее часть кидать не будет)

Видите ли, Саш, если не выдергивать мысль из контекста, я писал по поводу десанта, которым так восторгался Слаб - что в оперативном отношении смысла он не имеет. Показуха

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:05)

Напомниаю экспрьтам, что США в Ираке в 2003 году десантировали парашютным способом (на курдском северном фронте) 173 бригаду (ту которая в Винчензцы сейчас) -1000+ парашютистов с автомобилями и артиллерией (2 батальона).

То что американцы в 2003 г делали, не факт что они сейчас повторить смогут. Амеры в 2003 и амеры в 2021 - это немного разные амеры.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:05)

перед этим было давно в 1989 году в Панаме 2 батальона еяно)

Это тех, которых кубинские строители ссаными тряпками гоняли?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:16)

Ее вообще блджд нету как таковой ( за вычетом ,возможно, хамеров с противопульными плитами)

Вот именно. Поэтому пугать орду наступающих варваров с востока легкой пехотой на хаммерах, ну такое себе

[Саша Белый]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 13:45)

То что американцы в 2003 г делали, не факт что они сейчас повторить смогут. Амеры в 2003 и амеры в 2021 - это немного разные амеры.

ЛОЛ кек чебурек какой то прямо
Хотя...
ну а с другой стороны ,собственно, чего еще ждать от экспертов многозначительно рассуждающих что они еще не видели у американцев выбросов бронетехники массово

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 13:45)

Это тех, которых кубинские строители ссаными тряпками гоняли?

Те которым эти кубинские строители (и не только -и "строители" тоже ) сдались в плен целиком все . если сдаться в плен -это называется "гонять ссаными тряпками" - то таки мне нечем удивить людей, трактующие подобные странные пассажи

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 13:45)

Вот именно. Поэтому пугать орду наступающих варваров с востока легкой пехотой на хаммерах, ну такое себе

"Орда Ваваров" в 2014 году - тогда когда не получалось садить неделями из-за границы безответно ( по полит причинам) артиллерией - то наступала (участок у Луганска) со средним оперативным темпом менее ~1км/сут против, прости господи, ВСУ образца 2014 года...
МОжно другой исторический пример.
От города Цхинвала до города Гори (включительно -примерно 25-30км) в 2008 году наступали трое суток против грузин (имея в т.ч и превосходство в воздухе и по числу бригадных/полковых групп на оперативной арене) - 8-10 км/сут.

Можно третий -как Пальмиру брали второй раз ( нашли ли тарелки с брошенным недоеденным борщиком нетронутыми или нет? ояхбз) ..потому что после первого раза - пришлось отдать (причем быстро -борщ не успели дохлебать), не амерам каким то - а просто бородачам, пацанам на тапках и тойотах.

так что это все уже было...все эти орды и т.д. и т.п.

"Коробочка, хорони ребят!"
Или нет, погоди, не этот эпизод

А че там в Хишаме кричали помирающие в пламени ихтаменты?

[Pampa]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 13:45)

То что американцы в 2003 г делали, не факт что они сейчас повторить смогут. Амеры в 2003 и амеры в 2021 - это немного разные амеры.

Одно из самых сильных экспертных заключений.

[conel]

Цитата (Тамплиер @ Июн 19 2021, 12:33)

Я могу ошибаться, но раньше у них были сложности с десантированием бронетехники, и этот аспект у юсовцев хреново отработан. По крайней мере ни разу не видел видео массовой выброски бронетехники у наших оппонентов. 15 самолетов - подозреваю, это как раз на батальон с тылами и наскребут. А для подобной массовой выброски л\с и техники нужен опыт. А пока они только Л\с массово сбрасывают. Так что это да, сложно

Ну почему же опыт есть , но неудачный

[Тамплиер]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:22)

Одно из самых сильных экспертных заключений

О сколько нам открытий чудных
Ну например в 2003 они поддерживали в море 5 ауг, а сейчас...

[slab105]

Цитата (Тамплиер @ Июн 19 2021, 12:33)

Я могу ошибаться, но раньше у них были сложности с десантированием бронетехники, и этот аспект у юсовцев хреново отработан. По крайней мере ни разу не видел видео массовой выброски бронетехники у наших оппонентов. 15 самолетов - подозреваю, это как раз на батальон с тылами и наскребут. А для подобной массовой выброски л\с и техники нужен опыт. А пока они только Л\с массово сбрасывают. Так что это да, сложно

Ну так в 82-й бронетехники как бы особо и нет. Там (парашютные)пехотные полки. Броня вроде как только в разведбатах где раньше было некое число LAV-25. Так что тяжело "массово десантировать бронетехнику" полка если ее не значится в ОШС.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Июн 19 2021, 13:16)

Добавлю еще одно небольшое, ненужное замечание, в дополнение к тому как рассуждали глубокомысленно про логистику , составы и теребя завиток за ухом сетовали ( я прямо читал и видел как покачивали головою, снисходительно) - что не видно массовой выброски бронетехники
А единичную выброску бронетеники или видел кто то что ли ?

Потому что ...
Ее вообще блджд нету как таковой ( за вычетом ,возможно, хамеров с противопульными плитами)
Нету у амеров ни массовой выброски бронетехники ,ни единичной -потому как не заморочились они созданием и включением подобных БМД и БТРД, как класса.

Да, именно так и есть. Тяжело десантировать то, чего нету.

[slab105]

Цитата (atalex @ Июн 19 2021, 13:23)

Ага. Только десантировали ее как раз туда, где войск Саддама не было и никакого сопротивления не планировалось. И ударных задач этому десанту не ставилось.

Когда единственный раз десантировали массовый десант в непосредственный район сосредоточения противника, это закончилось тем что ВДВ как таковые прекратили свое существование и в дальнейшем уже никуда особо не десантировались.

[slab105]

Цитата (Тамплиер @ Июн 19 2021, 13:45)

Это тех, которых кубинские строители ссаными тряпками гоняли?

А где именно в Панаме были "кубинские строители"? Я смотрю вы хорошо начитались всяких бредней по Гренаду?
По остальному Саша ответил.

[slab105]

Цитата (conel @ Июн 19 2021, 16:33)

Ну почему же опыт есть , но неудачный

Как раз после этого случая (довольно недавно) доблестные ВДВ РА разьебали вдребезги пару БМД-шек. Но о это вы конечно "не в курсе".

[slab105]

Цитата (Тамплиер @ Июн 19 2021, 18:56)

О сколько нам открытий чудных
Ну например в 2003 они поддерживали в море 5 ауг, а сейчас...

Заклинило?
А еще у них "всего 2-3 летных Б-52 осталось да и то один поломался недавно". Вычитал как то пару лет назад на просторах "экспертных сообществ рунета" (bmpd кажись)

[Arqus]

Цитата (slab105 @ Июн 19 2021, 11:22)

А..оказывается что Джавелины и мамлы только с КУ 0 прилетать могут...
Ну тогда да! Сразу видно могучего иксперда Аргуса!
Кстати, даже если каким то чудом это поделие действительно инициирует БЧ- то терзают смутные сомнения что это как то поможет танку, учитывая какая у него толщина брони на крыше башни.

Опять умничаешь

[slab105]

Цитата (Arqus @ Июн 19 2021, 20:33)

Опять умничаешь

И? Что ты хотел сказать этой картинкой?
Ты бы лучше ее создателям этого чудо-зонтика отправил.
А так да. "Умничаю". Потому что умный и знаком с матчастью. В отличие от...

[conel]

Цитата (slab105 @ Июн 19 2021, 19:52)

Как раз после этого случая (довольно недавно) доблестные ВДВ РА разьебали вдребезги пару БМД-шек. Но о это вы конечно "не в курсе".

В курсе , и было это два года назад Но речь шла о возможностях США .
Возможно у вас есть факты десантирования БМП в других армиях , с удовольствием посмотрю и послушаю .