Гипотетический конфликт Россия-Нато, обудим

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:39)

К тому же премьеры и высшие чиновники бабушки Елизаветы и дедушки Байдена отнюдь не торопятся и не горят стремлением покупать недвигу и садить на ПМЖ детушек в Рублёво или Бирюлева , в отличии от российских высших чинуш ( дочка Пыни , добропочтенная мадам Фассен живёт в пригороде мировой столицы педерастов, в НАТЕ , с которой у расеюшки якобы культурный и цивилизационный конфликт, ста км от штаб квартиры этой самой НАТЫ, там же другие детушки , дворцы,счета, яхты. Никуда в НАТУ ядерное оружие не полетит, российское так точно, не затем столько тут воровали и там скирдовали и детушек там устраивали родных ).

Скирдовать Путин разрешил

Путин разрешил оставлять на Западе доходы от вывоза золота, металлов и зерна

https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/putin...erna-1030559872

[Саша Белый]

Тип 42 эсминцы (использовальис в Фоклендах) - статья в википедии с указанием цен и стоимостей разных закупок,работ ,по годам и т.п.
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_42_destroyer
При рассмотрении цен (35-40млн фунтов за первую партию, 110-120 в четвертую)
следует учесть курс фунта падал с того уровня как он был в 70-е годы (с 2.6 до 1.4 к usd) и усложенние корабельных систем - новые модели РЛС (созданные в 80х,на основе эксплуатации линии развития моделей полупроводниковой революции), РТР и РЭБ, новые модели Си-Дартс и т.п.
Ежегодная стоимость использования (оперативные расходы -зп, гсм,расходники и мелкий зип на текущее обслуживание ) -7-8 млн фнутов, кроме того ремонтное -обслуживательные работы -еще 7-8 млн фунтов. Капитальный/серьезный ремонт (refit) добавлял 10 млн к годовой стоимости ( при том что корабль не использовался,но суммы на его оперативную деятельность как бы так же приплюсовывались в содеражние, переходя на ремонт)
Отдельно -таблица по годам и коаблям,где помимо прямых расходов на корабль учетные и сопуствующие портовые /базные рахсоды (содержание инфраструктуры порта и его станков,обсулижвающих корабль, береговых команд, складов для ЗИПи т.п.)
В ячейках таблицы годового использования для многих более ранних кораблей (Бермингем и т.п.) иногда попадаются ячейки с резким увеличением стоимость в год (30-40млн,иногда два года по 30) - это ремонт с модернизацией когда корабль 1-2 партии (т.е. дешевле) доводился до уровня последних партий (которые изначально были дороже)

Последующий тип 45(тот что и Дефендер)
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_45_destroyer
стоит уже 1.05 млд фнутов (1.3 млд долл) включая и НИОКР (сколько были НИОКР нигде не видел, но допустим раза в 1.5 меньше без них)
Аналогичная стоимость ( от 950 млн до 1.8 млд,в зависимости от серийности и состава оборудования включённого в контракт, и услвоий пострйоки -т.к. часто бывет, что в контракт необходимо включають например расширение заводской базы для производства каких нибудь элментов, ранее не выпускавшихся или выпускавшихся не в достаточном количестве и/Или скоростью) - у современных эсминцев Арли Берк.
Современный флот -очень дорого, причем как видно в постройке - дорого , и в содержании - тоже дорого (порядка 7-8% стоимости в год просто содержание и поддержка, еще плюс столько же - будет стоимость годовой реомнт, содержание активной и рабочей инфраструктуры базы выльется в 5-7% стоимости корабля в год)

Для сравнения небольшой ,относительно, современный фрегат специализирующийся в основном на ПЛО, тип 23 -стоит 130-150 млн фн (т.е. примерно уровня эсминца тип42 предыдущих типов) -меньше водоизмещение ,проще радиолектроника, нет такой мощной комплетации РЛС, меньше оборудования для ячеек УВП и т.п.
А вот последующий планирущийся фрегат типа 26 -по размерам и соотношению сил и средств как и тип 45 примерно - такую же примерно и и имеет стоимость
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_26_frigate

[Саша Белый]

В экспертьном оценивании противостоянии с НАТО этот момент ( вывоза награбленногов сторону уже ранее наскирдованного ) обязательно надо учитывать как существенный момент текущей внешней политики ( война суть есть продолжение политики иными средствами). Будет ли отдан приказ использовать ЯО по своим деньгам, дворцам, счетам и детям? (не говоря уже о том чтобы получить от НАТЫ ответно-встречный и закончить свою драгоценную жизнь в радиоактивных муках, ту самую жизнь ради которой в бункере прятаться надо 1.5 года и стариков ветеранов в карантине держать по 2 недели прежде чем вместе с ними на лавочке посидеть на параде?)
Вопрос риторический.
Можно ли метнуть на кон в азартной игре (но игре так сказать "по маленькой") - с "партнёрами" пару сот ноунейм быдлов в грузовиках в пустыне под Хишамом? Против партнёрских джейдамов и гатлингов?
Вполне. Как оказалось.

[Pampa]

Современный флот не просто дорого. Это ещё и можно сказать самая сложная из военных систем. Плюс требуется грамотный персонал.

[Саша Белый]

Реактивная авиация - тоже, может еще и сложнее и труднее в использовании
огромные затраты, в постройке и развитии, боеприпасы так же достточно затратные (например ценою по 400-700 млн долл за ракету небольшоq дальности например), подготовка экипажей -хотя бы по 120-150 часов в год ( из нормального расчета в 1.4-1.6 экипажа на ЛА) - 200-250 летных часов , каждый стоимостью прямых затрат, без учета тренировочных боекомплектов и затрат на кп.ермонт - по 12-15-18 тыс/час. Огромные затрты на всп. средства и спецсамолеты, в бою не участвующие.
Для того чтобы в решительный момент боя, протяжённостью несколько минут, а то и секунд -как на кончике иглы , был сосредоточен успех боя с выскойо долей вероятности успеха (т.е. рядом таких успешных сражений - достичь воздушных побед и превосходства).

Для справки командующий ВВС РФ вот это человек, с интеллигентам лицом (да это сарказм)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Главнокомандующий Воздушно-космическими силами - это его первая ступенька в карьере военной авиации ВВС РФ.

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:55)

400-700 млн долл за ракету небольшоq дальности

Это какая небольшая ракета стоит почти ярд зелени?

[Саша Белый]

Тысяч. Описка.

[Саша Белый]

Фрегаты тип 12I (Линдер) - так же участвовали в Фольклендах, причем первоначально их построили довольно много
И неудивительно,но затем слеовало его модернизирвоать (прчием весьма кардинально,не толко обновить оборудование и жлектронику, а ввести в него новые классы вооружения)

https://en.wikipedia.org/wiki/Leander-class_frigate

очень интересно видеть как изначально достаточно простой небольшой кораблик 60х годов (с артиллерией , с ЗРК самообороны ,а то и просто МЗА, с каким то радарынми системами своего вреени и с бомбеметом) стоимостью в 5-6 млн фунтов 9на урбеже 60/70х)
по мере включения в него большего числа вооружения (ПЛО, ЗРК более мощные и/или многочисленные, поздже -набор ПКРК, с усоврешсвованием систем и обоурдования,новых радарво) -все более и более увеличвали свои стоимости
Модернизация 4 типа (с более улчшим Си-Вульф и Экзосетами) потянула в 67-68 млн фнутов (при первоначальной цене фрегатов в районе 5-6-6.5 млн фнутов)
( большие стоимости последних образцов в небольший партиях и апргрейдах наводят на мысль что при небольших сериях - ошибки бюджетирования или увеличение по какой то причине костов на какие то затраты в ходе проекте -падает на последний корабль,как типа окончательный расчет за программу. Тоже самое выше на примере тип 42 было нечто похожее)

Даже если учесть что за это время (довольно кризисное и проблемное на ЗАпаде) - фунт к доллару упал чуть меньше чем в 2 раза (с 2.4-2.6 до 1.3-1.4)
https://www.macrotrends.net/2549/pound-doll...istorical-chart
сам доллар так же имел инфляцию в 2+ раза (с середины 70х до середины 80х)
например
https://www.officialdata.org/us/inflation/1...r=1984&amount=1
а фунт обесценился примернов 5+ раз между концом 60х и серединой 80х,например
https://www.officialdata.org/uk/inflation/1...r=1983&amount=1
то все равно при пересчете в прежние цены - корабль (пусть даже и его refit с модернизацией был включен и капиатльный ремонт) примерно в 3 или более раза увеличивает свою стоимость (стоимость около 5-6 млн фунтов конца 60х - модернизация в 65-70 млн фунтов середины 80х это где то примерно 12-15 млн фунтов в ценах конца 60х )

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Июн 28 2021, 23:55)

Реактивная авиация - тоже, может еще и сложнее и труднее в использовании
огромные затраты, в постройке и развитии, боеприпасы так же достточно затратные (например ценою по 400-700 млн долл за ракету небольшоq дальности например), подготовка экипажей -хотя бы по 120-150 часов в год ( из нормального расчета в 1.4-1.6 экипажа на ЛА) - 200-250 летных часов , каждый стоимостью прямых затрат, без учета тренировочных боекомплектов и затрат на кп.ермонт - по 12-15-18 тыс/час. Огромные затрты на всп. средства и спецсамолеты, в бою не участвующие.
Для того чтобы в решительный момент боя, протяжённостью несколько минут, а то и секунд -как на кончике иглы , был сосредоточен успех боя с выскойо долей вероятности успеха (т.е. рядом таких успешных сражений - достичь воздушных побед и превосходства).

Для справки командующий ВВС РФ вот это человек, с интеллигентам лицом (да это сарказм)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Главнокомандующий Воздушно-космическими силами - это его первая ступенька в карьере военной авиации ВВС РФ.

"Под командованием Суровикина удалось достичь существенного перелома в борьбе с террористами и освободить свыше 95 % территории Сирии, "


))хо)0)))

[Ьелецкий]

О, наверное, сам статью писал. Ну, или одна из трех дочерей или сын.

Цитата

Более того, Суровикин был не просто освобождён, а повышен в звании по личному приказу Президента России Бориса Ельцина. Разобравшись в действиях капитана Суровикина, Ельцин прямо сказал "… а майора Суровикина немедленно освободить». Тем самым давая понять, что повышает его в звании за образцовое выполнение воинского долга".

На странице обсуждения тоже прекрасно, и про орден, и про Афганистан: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B2%D0%B8%D1%87

О, ну точно:

Цитата

Havepflot — я понятия не имею кто вы мирской жизни и кем являетесь Суровикину. Сыном, братом, супругой, подчинённым - не знаю.
Весь ваш вклад в Википедии посвящён ему единственному и неповторимому. Разумеется Правила Википедии никак не осуждают такую сугубо узкую избранность тематики.
Возможно он вас нанял для редактирования статьи о себе любимом. Возможно вы это совершаете из благих побуждений и личных симпатий.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:55)

Реактивная авиация - тоже, может еще и сложнее и труднее в использовании

Грубо говоря боевым самолётом управляют 1-2 человека. А корабль это целый организм с кучей разных систем которые надо держать под контролем кучей персонала..

[Саша Белый]

Это понятно
Но подготовка к полету и вывод в бой (не в смысле на отьебись , типа как кинуть как яйцо об кирпич, а чтобы с успехом) самолета - это тоже куча человек и оборудования, которые к тому же и находятся часто физически в разных местах далеко друг от друга.
При этом один современный истребок стоит под 80-100млн (за экземпляр, без сопутствующего наземного оборудования) , а тяжбомберы и сотни млнов. Годовой полетный ресурс одного истребка (те самые пресловутые 200-250 часов на 1.4-1.6 экипажа ~4-5 млн) - всего в несколько раз меньше (см выше ссылка в районе 7-10 млн фунтов обр. 80х годов, или 20-25 млн фнутов/25-30 млн долл с2010х) чем одного корабля (с учетом капиталки моторов и планера, т.е. ЕЩЕ 5-8 млн уе, разнесенные на 5-6 лет интенсивной эксплуаации, т.к. у самалета чаще такие работы- разница еще меньше)

[Pampa]

Но самолёту надо продержаться считанные часы, даже без боя. А корабль неделями и месяцами в автономном походе.

[Саша Белый]

Да, при этом стоимость (я добавил в текст) закупки и содержания 1 истребка в несколько раз меньше чем 1 корабля ( имеется ввиду конечо не авианосцы а типа фрегатов-эсминцев)
а ведь истребок относительно небольшой субьект (даже не самостоятельный на оперативной арене, в отличии от какого нибудь эсминца или фрегта) и все сконцентрировано вокруг этого самого 1-2-3 часового (как правило, с заправкой больше) полета и считанных минут/секунд воздушного(воздушно-зенитного). На мой взгляд - сложность ,требования, стоимость -все это очень и очень концентрировано в реактивной авиации..

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Июн 29 2021, 10:14)

Грубо говоря боевым самолётом управляют 1-2 человека. А корабль это целый организм с кучей разных систем которые надо держать под контролем кучей персонала..

Это прикинь, насколько автоматизирован самолет по сравнению с кораблем?
Сравни, к примеру, Ту-160 и Саар.
4 человека против 70. А возможностей по нагрузке больше.

[Саша Белый]

в сети валался коснпет-презентация (видимо курсантская) по системам поста оператора РТР и РЭБ ту-160( там Гардения стоит такая же как ,пок арйней мере в 2000х или 200х года когда ее выложили)
Там описаны действия автоматизации типа такого " увидели датчик МАКУЛ такой то -включите этот тумблер"
(и не удивительно
цена ту-160, базового, в 1995 году -15 млд деревянных, это 3 млн долл по курсу
http://www.niivvs.narod.ru/history12.html)
даже с учетом диспропорции после советских цен и стоимостей -видимо порядок отличий по стоимости и следовтельно сложности в тех же условиях и оценке - "несколько раз" - от какого нибудь Су-25,так же базового, простого)
Ту-160м2 для котого в википедии указана цена на уровне какого нибудь B-1B, - еще только "будут получены")

видимо в кораблях как минимум не хужее автоматизация...

[Саша Белый]

https://www.nao.org.uk/wp-content/uploads/2.../03/0809295.pdf
Providing Anti-Air Warfare Capability: the Type 45 Destroyer
Документ конца 00х, тип45 еще были в постройке
всякие там графики, оценки, расчеты и ожидания.
Исторические сведения по предшественникам, как то:


Costs of maintaining Type 42 destroyers beyond the expected retirement dates
Source: National Audit Office analysis of Ministry of Defence data

Cost (£m)
Deep maintenance 6.3
Planned maintenance 9.3
Casual – Unplanned maintenance 1.9
Manpower 73.7
Spares 59.2
Equipment 44.3
Total 194.7

Оценка стоимости тип45 - 649 млн без учета НИКОР и 948 млн с учетом. (6*945 не равно общая стоимость программы = 6,464,видимо остальное это загрузочное оборудование. набор бк, и общий комплект ЗИП и деталей,береговой комплект станков и механизмов ).

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Июн 29 2021, 10:53)

в сети валался коснпет-презентация (видимо курсантская) по системам поста оператора РТР и РЭБ ту-160( там Гардения стоит такая же как ,пок арйней мере в 2000х или 200х года когда ее выложили)
Там описаны действия автоматизации типа такого " увидели датчик МАКУЛ такой то -включите этот тумблер"
(и не удивительно
цена ту-160, базового, в 1995 году -15 млд деревянных, это 3 млн долл по курсу
http://www.niivvs.narod.ru/history12.html)
даже с учетом диспропорции после советских цен и стоимостей -видимо порядок отличий по стоимости и следовтельно сложности в тех же условиях и оценке - "несколько раз" - от какого нибудь Су-25,так же базового, простого)
Ту-160м2 для котого в википедии указана цена на уровне какого нибудь B-1B, - еще только "будут получены")

видимо в кораблях как минимум не хужее автоматизация...

Это на основании цены?
Или надо тумблер сравнить с клинкетом, к примеру?

[Саша Белый]

Конечно, надо сравнить тумблер с кликетом, умилиться ( как я делал когда да ту работу читал)- от всего
И от уровня автоматизации и того что бы стратег , который типа вау-круть, оснащен станцией самоприкрытия ( по памяти из там две- тумблеры - излучать вперёд/ назад, хотя может и одна, двунаправленная) - такая же как на обычном фронтовом самолёте ( не самом продвинутом мировом образце , а как самолёты с такими станциями у НАТЫ ,нет-нет, а и получали от иракцев, здесь уже писалось )

Куда там какому то Саару !( Да это сарказм)

[Саша Белый]

Зы, только не Гардения ( это для миг-29, поновее ) а Герань, эта фигня на сц-24 стоит, и на стратегах.
Под рукой тот презентации нету , обсуждение что именно рэб Герань на ту-160 см например
http://forums.airbase.ru/2002/10/t3332--reo.140.html