ПВО, сабж

[slab105]

Цитата (pilotv @ Окт 8 2016, 14:32)

Все есть, во всяком случае все это реализовано как стандартное решение.

Изделие «Поляна-Д4М1» - автоматизированная система управления зенитной ракетной бригадой (смешанной группировкой) войск ПВО - предназначено для автоматизированного управления зенитно-ракетными системами (ЗРС), зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) типа «С-300», «Бук» и смешанной группировкой ЗРС (ЗРК) «С-300», «Бук», «Тор», «Тунгуска» через соответствующие КП (ПУ).

http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1091/59254/

Написать "все есть"- это конечно очень просто. Теперь только остается задуматься о следующих вещах:
а) Как это все сопряжено с ЗРК ПВО ВКС (те же С-300ПМ/С-400)?
б) Как все это работает на больших дистанциях где отсутствует LOS?

[slab105]

Цитата (pilotv @ Окт 8 2016, 14:34)

Какое нах оптоволокно ?? Зачем им же не порнуху на экраны транслировать.
Там поток данных в лучшем случае измеряется килобитами.

Да что вы? Вот например почему то в составе дивизиона ЗРК Бук передача информации от КП к СОУ происходит именно так- радиолинк с действием до 3-5км, либо кабель. Пускай он и не оптоволоконный. Вообще оптическое волокно сейчас идет даже от радаров СУ гражданским движением в аэропортах. Наверное чтоб лучше с радара порнуху принимать?

[Герман]

Цитата (slab105 @ Окт 8 2016, 14:39)

Да что вы? Вот например почему то в составе дивизиона ЗРК Бук передача информации от КП к СОУ происходит именно так- радиолинк с действием до 3-5км, либо кабель. Пускай он и не оптоволоконный. Вообще оптическое волокно сейчас идет даже от радаров СУ гражданским движением в аэропортах. Наверное чтоб лучше с радара порнуху принимать?

Почему во время войны в Южной Осетии натовский самолет авакс наводил, находясь над территорией Турции, украинские зрк бук грузинского ПВО? Т.е. натовцы могут соединятся без проводов с российскими зрк, а русским для того чтобы соединить в единую систему с-300 и с-400'нужно "тянуть оптоволокно"?

[pilotv]

Цитата (slab105 @ Окт 8 2016, 14:36)

Написать "все есть"- это конечно очень просто. Теперь только остается задуматься о следующих вещах:
а) Как это все сопряжено с ЗРК ПВО ВКС (те же С-300ПМ/С-400)?
б) Как все это работает на больших дистанциях где отсутствует LOS?

Это блин талант задавать риторические вопросы с умным выражением на лице.

>>Как это все сопряжено с ЗРК ПВО ВКС (те же С-300ПМ/С-400)?<<

У Вас проблемы с чтением - я тогда шрифтом выделю.
автоматизированная система управления зенитной ракетной бригадой (смешанной группировкой) войск ПВО - предназначено для автоматизированного управления зенитно-ракетными системами (ЗРС), зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) типа «С-300», «Бук» и смешанной группировкой ЗРС (ЗРК) «С-300», «Бук», «Тор», «Тунгуска» через соответствующие КП (ПУ).
Или Вам надо полную документацию на изделие - ну так напишите производителю может пришлет.

>>Как все это работает на больших дистанциях где отсутствует LOS?<<
Во первых Level of Service не может отсутствовать он может не достигаться.
Во вторых через ретрансляторы или через полевую mesh сеть

[slab105]

Цитата (Герман @ Окт 8 2016, 14:44)

Почему во время войны в Южной Осетии натовский самолет авакс наводил, находясь над территорией Турции, украинские зрк бук грузинского ПВО? Т.е. натовцы могут соединятся без проводов с российскими зрк, а русским для того чтобы соединить в единую систему с-300 и с-400'нужно "тянуть оптоволокно"?

Это полный бред. Не читайте патриотических газет до обеда. Натовский АВАКС не может чисто технически-теоритически наводить "стоковые" ЗРК советско-российского производства. Технически несовместимые системы связи. Там надо очень сильно все модернизировать. Чего грузины тогда явно не сделали. Этого даже финны не смогли сделать, почему и списали "почти новые" Буки.

[pilotv]

И еще по сопряжению. С-300B и С-300ПМУ сопрягаются. Можно даже с С-200 и с-75 увязать.
См ниже

73Н6МЭ «Байкал-1МЭ"

автоматизированная система управления командного пункта зенитной ракетной бригады (ракетного полка)

Предназначена для автоматизированного управления боевыми действиями зенитной ракетной бригады (полка, соединения), имеющей на вооружении зенитные ракетные системы (ЗРС) С-300, "Бук" всех модификаций и зенитные ракетные комплексы (ЗРК), С-200, С-75, С-125 всех модификаций, а также для управления КП зрбр "Поляна–Д4" всех модификаций и ЗРК ближнего действия "Тор", "Тунгуска" через КП "Ранжир" и управления средствами РЭБ АКУП–1, АКУП–22 и КП иап "Рубеж–1(М)".

Решаемые функциональные задачи:

– распределение целей в реальном масштабе времени между подчиненными зенитными ракетными средствами (ЗРС, ЗРК) и выдачи на них целеуказаний по целям с учетом их типа и важности;

– координация боевых действий подчиненных зенитных ракетных средств с учетом общей воздушной обстановки, состояния и боезапаса подчиненных средств;

– прием, обработка, отображение и документирование информации о состоянии и действиях подчиненных зенитных ракетных средств;

– прием, обработка, отображение и документирование информации о воздушной обстановке от подчиненных источников радиолокационной информации, автоматизированных средств целеуказания подчиненных зенитных ракетных средств, вышестоящих, соседних КП и радиолокационных средств воздушного базирования;

– взаимодействие с командными пунктами соседних зенитных ракетных бригад (частей) и пунктами наведения истребительных авиационных частей (полков);

– автономные и комплексные (совместно с другими средствами зрбр) тренировки обслуживающего персонала.

Состав взаимодействующих объектов:

– вышестоящий командный пункт, оснащенный КСА: "Универсал–1Э", "Поляна–Д4М1";

– соседние зрбр, оснащенные КСА "Байкал–1Э", "Байкал–1МЭ", "Сенеж–МЭ", "Поляна–Д4М1" - до 2;

– источники радиолокационной информации (до 3), оснащенные КСА "Нива–Э", "Фундамент–1Э", "Фундамент–2Э", "Фундамент–ЗЭ", "Межа–М", "Основа–1Э", "ПОРИ–П1", "ПОРИ–П2", "Поле–Э", "Поле–МЭ", РЛС с трассовым выходом.

Управляемые средства:

– ЗРС: С-З00ПМУ, С-З00В, «Бук», С-200 – до 5;

– ЗРК: С-З00ПМУ, С-75, С-125 – до 12;

– КП: "Ранжир", "Поляна–Д4(М, М1)" – до З;

– КП РЭБ: АКУП–1, АКУП–22 – до З;

– взаимодействующий пункт наведения ИА, оснащенный КСА "Рубеж–2(М)", "Горизонт"–1.

[slab105]

Цитата (pilotv @ Окт 8 2016, 14:48)

Это блин талант задавать риторические вопросы с умным выражением на лице.

>>Как это все сопряжено с ЗРК ПВО ВКС (те же С-300ПМ/С-400)?<<

У Вас проблемы с чтением - я тогда шрифтом выделю.
автоматизированная система управления зенитной ракетной бригадой (смешанной группировкой) войск ПВО - предназначено для автоматизированного управления зенитно-ракетными системами (ЗРС), зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) типа «С-300», «Бук» и смешанной группировкой ЗРС (ЗРК) «С-300», «Бук», «Тор», «Тунгуска» через соответствующие КП (ПУ).
Или Вам надо полную документацию на изделие - ну так напишите производителю может пришлет.

>>Как все это работает на больших дистанциях где отсутствует LOS?<<
Во первых Level of Service не может отсутствовать он может не достигаться.
Во вторых через ретрансляторы или через полевую mesh сеть

Ваабчето С-300- это как бы две совершенно разных системы. Одна С-300В а другая С-300ПМУ. По вашей ссылке речь идет именно о ПВО СВ. Тема С-400 - не раскрыта.
LOS- это вообще то Line Of Sight. Чтобы ретранслировать данные по широкому каналу, там должны быть соответсвующие мощности. Грубо говоря еще комплект систем связи и КП в придачу. На кждую точку ретрансляции. А их можт быть значительно больше одной.

[slab105]

Цитата (pilotv @ Окт 8 2016, 14:54)

И еще по сопряжению. С-300B и С-300ПМУ сопрягаются. Можно даже с С-200 и с-75 увязать.
См ниже

73Н6МЭ «Байкал-1МЭ"

автоматизированная система управления командного пункта зенитной ракетной бригады (ракетного полка)

Предназначена для автоматизированного управления боевыми действиями зенитной ракетной бригады (полка, соединения), имеющей на вооружении зенитные ракетные системы (ЗРС) С-300, "Бук" всех модификаций и зенитные ракетные комплексы (ЗРК), С-200, С-75, С-125 всех модификаций, а также для управления КП зрбр "Поляна–Д4" всех модификаций и ЗРК ближнего действия "Тор", "Тунгуска" через КП "Ранжир" и управления средствами РЭБ АКУП–1, АКУП–22 и КП иап "Рубеж–1(М)".

Решаемые функциональные задачи:

– распределение целей в реальном масштабе времени между подчиненными зенитными ракетными средствами (ЗРС, ЗРК) и выдачи на них целеуказаний по целям с учетом их типа и важности;

– координация боевых действий подчиненных зенитных ракетных средств с учетом общей воздушной обстановки, состояния и боезапаса подчиненных средств;

– прием, обработка, отображение и документирование информации о состоянии и действиях подчиненных зенитных ракетных средств;

– прием, обработка, отображение и документирование информации о воздушной обстановке от подчиненных источников радиолокационной информации, автоматизированных средств целеуказания подчиненных зенитных ракетных средств, вышестоящих, соседних КП и радиолокационных средств воздушного базирования;

– взаимодействие с командными пунктами соседних зенитных ракетных бригад (частей) и пунктами наведения истребительных авиационных частей (полков);

– автономные и комплексные (совместно с другими средствами зрбр) тренировки обслуживающего персонала.

Состав взаимодействующих объектов:

– вышестоящий командный пункт, оснащенный КСА: "Универсал–1Э", "Поляна–Д4М1";

– соседние зрбр, оснащенные КСА "Байкал–1Э", "Байкал–1МЭ", "Сенеж–МЭ", "Поляна–Д4М1" - до 2;

– источники радиолокационной информации (до 3), оснащенные КСА "Нива–Э", "Фундамент–1Э", "Фундамент–2Э", "Фундамент–ЗЭ", "Межа–М", "Основа–1Э", "ПОРИ–П1", "ПОРИ–П2", "Поле–Э", "Поле–МЭ", РЛС с трассовым выходом.

Управляемые средства:

– ЗРС: С-З00ПМУ, С-З00В, «Бук», С-200 – до 5;

– ЗРК: С-З00ПМУ, С-75, С-125 – до 12;

– КП: "Ранжир", "Поляна–Д4(М, М1)" – до З;

– КП РЭБ: АКУП–1, АКУП–22 – до З;

– взаимодействующий пункт наведения ИА, оснащенный КСА "Рубеж–2(М)", "Горизонт"–1.

Отлично. Теперь только осталось разобраться на каких дистанциях и условиях они "сопрягаются".

[Герман]

Цитата (slab105 @ Окт 8 2016, 14:57)

Ваабчето С-300- это как бы две совершенно разных системы. Одна С-300В а другая С-300ПМУ. По вашей ссылке речь идет именно о ПВО СВ. Тема С-400 - не раскрыта.
LOS- это вообще то Line Of Sight. Чтобы ретранслировать данные по широкому каналу, там должны быть соответсвующие мощности. Грубо говоря еще комплект систем связи и КП в придачу. На кждую точку ретрансляции. А их можт быть значительно больше одной.

Так есть ли система сопряжения у российских систем ПВО или нет или вы батенька слаб не в курсе, и ведете разговор о "сферической с-300 в вакууме"?

[pilotv]

Цитата (slab105 @ Окт 8 2016, 14:39)

Да что вы? Вот например почему то в составе дивизиона ЗРК Бук передача информации от КП к СОУ происходит именно так- радиолинк с действием до 3-5км, либо кабель. Пускай он и не оптоволоконный. Вообще оптическое волокно сейчас идет даже от радаров СУ гражданским движением в аэропортах. Наверное чтоб лучше с радара порнуху принимать?

Опять режим клоунады ON
В составе какого дивизиона Бук М1 ? Вполне может быть он разрабатывался в те времена когда радиомодем был вершиной технологий.
Оптическое волокно идет прежде всего из за того что оно не подвержено влиянию помех и наводок от другого оборудования и гораздо надежнее радиоканала, который еще и от погоды зависит. Ясно дело что на стационарных объектах лучше всего применять Св. Пампа молится за насС.

[slab105]

Цитата (Герман @ Окт 8 2016, 15:01)

Так есть ли система сопряжения у российских систем ПВО или нет или вы батенька слаб не в курсе, и ведете разговор о "сферической с-300 в вакууме"?

Насчет сопряжения С-300В и С-400 я не знаю. Вопрос о дальностях такого сопряжения. Это либо ограниченные дальности по широкополосному каналу (требующие LOS или ретрянсляторов соответсвующей мощности) либо по кабелю. Из Тартуса в Хмеймим будет явно тяжело "сопригаться".

[slab105]

Цитата (pilotv @ Окт 8 2016, 15:05)

Опять режим клоунады ON
В составе какого дивизиона Бук М1 ? Вполне может быть он разрабатывался в те времена когда радиомодем был вершиной технологий.
Оптическое волокно идет прежде всего из за того что оно не подвержено влиянию помех и наводок от другого оборудования и гораздо надежнее радиоканала, который еще и от погоды зависит. Ясно дело что на стационарных объектах лучше всего применять Св. Пампа молится за насС.

Да. Речь о Бук М1. Правда с тех пор законы физики не особо изменились и ограничения в передаче широкополосного канала по радио между двумя наземными корреспондентами так и остались. И самое основное- это условия прямой видимости и ограничения в дальности передачи сигнала.

[pilotv]

Цитата (slab105 @ Окт 8 2016, 14:57)

Ваабчето С-300- это как бы две совершенно разных системы. Одна С-300В а другая С-300ПМУ. По вашей ссылке речь идет именно о ПВО СВ. Тема С-400 - не раскрыта.
LOS- это вообще то Line Of Sight. Чтобы ретранслировать данные по широкому каналу, там должны быть соответсвующие мощности. Грубо говоря еще комплект систем связи и КП в придачу. На кждую точку ретрансляции. А их можт быть значительно больше одной.

Товарисч комик Вы будете читаль что Вам пишут ?

Управляемые средства:

– ЗРС: С-З00ПМУ, С-З00В, «Бук», С-200 – до 5;

По поводу того что С-400 нераскрыта это вообще шидевр если учесть что С-400 это модернизация С-300ПМУ

По поводу радиосетей не надо с умным видом искать проблем там где их совсем нет распределенные сети передачи данных уже давно не ноу-хау я надеюсь даже в Эстонии.

[Rurouni]

Цитата (slab105 @ Окт 8 2016, 14:20)

Учитывая что С-300В и С-400- это системы принадлежвщие к разным видам ВС- ИМХО скорее нет, чем да. Тем более что обмен данными там наверняка должен идти по "широкому каналу" или оптоволокну. Чисто мое ИМХО.

Во времена СССР - нет. А сейчас уже давно да

[slab105]

Цитата (pilotv @ Окт 8 2016, 15:13)

Товарисч комик Вы будете читаль что Вам пишут ?

Управляемые средства:

– ЗРС: С-З00ПМУ, С-З00В, «Бук», С-200 – до 5;

По поводу того что С-400 нераскрыта это вообще шидевр если учесть что С-400 это модернизация С-300ПМУ

По поводу радиосетей не надо с умным видом искать проблем там где их совсем нет распределенные сети передачи данных уже давно не ноу-хау я надеюсь даже в Эстонии.

Комик это вы. Речь о дальностях и средствах передачи. Для упоротых- какие "распределенные радиосети" вы собираетесь применять между Хмеймимом и Тартусом? Вы в курсе какое оборудование требуется, скажем для передачи по воздуху информации о воздушной обстановке в режиме он-лайн от одной РЛС к другой на расстояние скажем 50-70км?

[slab105]

Цитата (Rurouni @ Окт 8 2016, 15:14)

Во времена СССР - нет. А сейчас уже давно да

Ну значит вам виднее. Если да. Вопрос как и насколько далеко.

[pilotv]

Цитата (slab105 @ Окт 8 2016, 15:18)

Комик это вы. Речь о дальностях и средствах передачи. Для упоротых- какие "распределенные радиосети" вы собираетесь применять между Хмеймимом и Тартусом? Вы в курсе какое оборудование требуется, скажем для передачи по воздуху информации о воздушной обстановке в режиме он-лайн от одной РЛС к другой на расстояние скажем 50-70км?

Давай прикинем. Допустим завязки по 256 целям
Координаты + скорость + вектор- 2400 кб хватит может даже 1200 .
Т.е. можно использовать даже любительский УКВ радиомодем.
Между Тартусом и Хмеймом можно вообще E1 прокинуть наземными каналами или радиорелейкой. Но там сопряжение ПВО один таим слот будет занимать остальные 29 под телефонию и прочие приложения.

[Rurouni]

Цитата (slab105 @ Окт 8 2016, 15:18)

Ну значит вам виднее. Если да. Вопрос как и насколько далеко.

Как - через ВКП.

Дальность... а что дальность в наше время? Данные к ВКП и обратно можно хоть через телефонные провода гнать.

[slab105]

Цитата (pilotv @ Окт 8 2016, 15:39)

Давай прикинем. Допустим завязки по 256 целям
Координаты + скорость + вектор- 2400 кб хватит может даже 1200 .
Т.е. можно использовать даже любительский УКВ радиомодем.
Между Тартусом и Хмеймом можно вообще E1 прокинуть наземными каналами или радиорелейкой. Но там сопряжение ПВО один таим слот будет занимать остальные 29 под телефонию и прочие приложения.

Угу. Я молча аплодирую вашему оптимистическому юношескому романтизму. Сразу видно что в реале вы с такими задачами не сталкивались. Радиомодемом он собрался обойтись...Угу...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Герман @ Сегодня, 18:44)

Почему во время войны в Южной Осетии натовский самолет авакс наводил, находясь над территорией Турции, украинские зрк бук грузинского ПВО?

дайте подтверждения. можно в теме по 888. Любопытно. Или сплетни?