Гражданская война в Ираке.

[Герман]

Цитата (CB_2 @ Окт 23 2017, 07:47)

Да. В частности, он закупает Ми-28Н, Ми-35, Су-25, Т-72, ТОСы и еще много всего. И не хотел бы, но клятий пендосский хозяин требует.

(а на самом деле это довольно скромные закупки для воюющего правительства, которое совсем недавно 2/3 страны не контролировало и должно было как-то удержаться против абсолютно непримиримого противника, да еще и думать о том, как отвоевать остальное. И без этих поставок техники они бы вряд ли добились своих успехов в 2016-17 годах)

Проблема Ирака - это нищета, страна кроме нефти ничего не производит, а население растёт, как на дрожжах, поэтому закупки ведут насколько могут. Если мне не изменяет память, в 2014 Путин отгружал им оружиев вообще в кредит, чтобы не схлопнулись под натиском игил.
Танков, вертолётов, самолётов и военных баз у Ирака гораздо меньше, чем у Сирии, хотя они отчасти и современней, но какая разница танкисту гореть в абрамсе или т-55?
кстати эмблема современных сухопутных сил Ирака

зрада для абрамсоёбов, но абрамсы иракцами ценятся не выше, чем т--55 или т-72 - и то и то расходный материал.

[CB_2]

Цитата (Герман @ Окт 23 2017, 08:45)

Проблема Ирака - это нищета, страна кроме нефти ничего не производит, а население растёт, как на дрожжах

Душевой ВВП Ирака - 6,500 долл. в год, что в общем-то не такая уж и нищета по меркам третьего мира.

Цитата

Танков, вертолётов, самолётов и военных баз у Ирака гораздо меньше, чем у Сирии, хотя они отчасти и современней

Вертолетов, наверное уже больше.
Самолетов меньше, но боевые возможности ВВС существенно, качественно выше.
Танков скорее всего не меньше. Военнослужащих значительно больше.

В целов ВС Ирака существенно сильнее сейчас, чем САА+союзники, если вывести из рассмотрения контингент ВС РФ в Сирии.

Цитата

но какая разница танкисту гореть в абрамсе или т-55?

В абрамсе намного больше вероятность не гореть по сравнению с Т-55

Цитата

Абрамсы иракцами ценятся не выше, чем т--55 или т-72 - и то и то расходный материал.

Если учесть что Абрамс стоит как 4-5 Т-72, то ценится он несомненно выше. И уж всяко выше он должен цениться теми, кому в них сидеть - просто потому, что никто не хочет жариться на пороховой горелке.
Другое дело что для иракской армии абрамс не оптимален, конечно, и интегрально Т-72 лучше.

[Герман]

Цитата (CB_2 @ Окт 23 2017, 10:14)

Если учесть что Абрамс стоит как 4-5 Т-72, то ценится он несомненно выше. И уж всяко выше он должен цениться теми, кому в них сидеть - просто потому, что никто не хочет жариться на пороховой горелке.
Другое дело что для иракской армии абрамс не оптимален, конечно, и интегрально Т-72 лучше.

Абрамс дороже, но эффективней в ираских условиях старенький саддамовский т-72?
У сирийцев гораздо больше танков даже сейчас, у иракцев где-то 100 Абрамсов и 300 Т-55 и Т-72. Американцы свое без УГ урановой брони и с убитым ресурсом могли продать по любой цене, я говорю что не ценится как боевая единица - идёт в общем строю с хаммерами и т-55, не элитная техника, абрамс не решает.
А без танков, получается вот такое

[fahed]

Цитата (Герман @ Сегодня, 08:45)

танков, вертолётов, самолётов и военных баз у Ирака гораздо меньше, чем у Сирии, хотя они отчасти и современней, но какая разница танкисту гореть в абрамсе или т-55?

ШТА???

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 10:14)

Самолетов меньше, но боевые возможности ВВС существенно, качественно выше.
Танков скорее всего не меньше. Военнослужащих значительно больше.

И самолетов уже больше и вертолетов. А танков в гноильнях тоже сотни (если не тысячи с другими бронемашинами) стоят, шииты даже восстанавливают что то время от времени на коленке для милиций.

[PLTV]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 07:47)

Да. В частности, он закупает Ми-28Н, Ми-35, Су-25, Т-72, ТОСы и еще много всего. И не хотел бы, но клятий пендосский хозяин требует.

Уел

Ахи, я с таким авторитетным экспертом, как ты, спорить не буду, однако замечу, что, если сравнивать только военно-техническое сотрудничество и продажи, то у РФ с Ираком находится пакетное соглашение на 4,3 млрд. руб + СУ-25 и ПВО ("Панцири", так понимаю), а у US с ходу попадается номер контракта FA8615-14-C-6020 ,
[Показать/Скрыть]

https://www.defense.gov/News/Contracts/Cont...Article/646622/

по которому некая Sallyport global holding берётся пообслуживать авиабазу Балад на скромные $271,813,941 - 15.5 млрд. руб.
Пишут, 100% military foreign sales

Находится и другая цифра по этому контракту, на 886M$, линк ниже - не знаю, насколько это надёжный источник.
[Показать/Скрыть]

http://government-contracts.insidegov.com/...7/FA861514C6020

В общем, ты, конечно, поправь, если что, но всё-таки мне кажется, что США гораздо больше и лучше в Ираке зарабатывают, чем РФ.
Но это, может быть, невидимая рука рынка так кости бросила.

[fahed]

Цитата (PLTV @ Окт 23 2017, 11:34)

Уел

Ахи, я с таким авторитетным экспертом, как ты, спорить не буду, однако замечу, что, если сравнивать только военно-техническое сотрудничество и продажи, то у РФ с Ираком находится пакетное соглашение на 4,3 млрд. руб + СУ-25 и ПВО ("Панцири", так понимаю), а у US с ходу попадается номер контракта FA8615-14-C-6020 ,
[Показать/Скрыть]

https://www.defense.gov/News/Contracts/Cont...Article/646622/

по которому некая Sallyport global holding берётся пообслуживать авиабазу Балад на скромные $271,813,941 - 15.5 млрд. руб.
Пишут, 100% military foreign sales

Находится и другая цифра по этому контракту, на 886M$, линк ниже - не знаю, насколько это надёжный источник.
[Показать/Скрыть]

http://government-contracts.insidegov.com/...7/FA861514C6020

В общем, ты, конечно, поправь, если что, но всё-таки мне кажется, что США гораздо больше и лучше в Ираке зарабатывают, чем РФ.
Но это, может быть, невидимая рука рынка так кости бросила.

Последний контракт с США - одобрен весной - на 22 млрд долларов.
http://www.iraq-businessnews.com/2017/03/2...ms-deal-agreed/

[oleg27]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 10:14)

просто потому, что никто не хочет жариться на пороховой горелке.

На керосиновой горелке жарится лучше, что ли?

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Окт 23 2017, 11:51)

На керосиновой горелке жарится лучше, что ли?

Видео из Йемена все таки наглядно демонстрировали, что в какой-то части случаев ребята и вправду успевали выскочить из Абраши, пока за бронешторкой горело. А не становились космонавтами в башнемете Т-72.
Так что не все так однозначно.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:56)

А не становились космонавтами в башнемете Т-72.

Моментальный башнемет тоже не частое явление. А вот:
"Топливо размещается в 6 соединенных между собой баках из высокопрочного полиэтилена, из которых 2 пе­редних расположены в отделении управления по обе стороны от водителя, два задних — по обе стороны от двигателя и два наружных бака — сзади сверху. Топливо к двигателю подается только из задних (нижних) баков."
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/110 © Портал "Современная армия"

Есть весьма печальный вариант компоновки. Просто люди не знають куда бить. Ну и как всегда традиционный вопрос: а чтобы было с абрашей будь у него в БК ОФС?)))))

[CB_2]

Цитата (oleg27 @ Окт 23 2017, 11:51)

На керосиновой горелке жарится лучше, что ли?

Разумеется.
Керосиновая разгорается медленно и печально, можно если не потушить, то хоть свалить оттуда. А когда начинается пожар зарядов в механизированной укладке, и, особенно, вне оной, на стеллажах (а начинается в случае пробития он часто) - только считанные счастливчики ухитрялись катапультироваться из Т-72, да и те в процессе обгорали порядошно, чаще всего.

[oleg27]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:37)

Керосиновая разгорается медленно и печально, можно если не потушить, то хоть свалить оттуда.

Расскажи об этом сгоревшим танкистам. Как правило после пробития брони экипаж еще контузию получает, так что быстро выбраться тяжело.

[atalex]

Цитата (fahed @ Окт 23 2017, 19:56)

Видео из Йемена все таки наглядно демонстрировали, что в какой-то части случаев ребята и вправду успевали выскочить из Абраши, пока за бронешторкой горело. А не становились космонавтами в башнемете Т-72.
Так что не все так однозначно.

Справедливости ради надо заметить, что у ослолюбов в основном древний, необвешанный ДЗ Т-72М. На сегодняшний день он уже сильно устарел и не является для ПТУР даже третьего поколения, типа ТОУ серьезным противником. Причем, башни вместе с экипажами летают преимщественно у танков с полным боезапасом и б.к. в бак-стеллажах. Если взять хотя бы Т-72 Б и бк только в карусели - картина совершенно другая. Там, даже если подбивают танк, экипаж обычно успвает эвакуироваться.
P.S. А еще у Т-72 есть замечательная функция катапультирования КТ из люка при детонации. Ну, если люк открыт.

[CB_2]

Цитата (oleg27 @ Окт 23 2017, 13:06)

Расскажи об этом сгоревшим танкистам. Как правило после пробития брони экипаж еще контузию получает, так что быстро выбраться тяжело.

Кому рассказывать-то? Вообще известны задокументированные случаи гибели всего экипажа (или пусть хоть троих членов экипажа) при поражении абрамса? (чем-либо кроме фугаса под центнер)

Притом, что случаев когда отечественные ОБТ выгорали за 15 секунд при пожаре пороха, метали башню или вообще разрывались на куски в прямом эфире без регистрации и смс уже не пересчитать, сколько было. С гибелью всего экипажа полностью.

[Petrov-Vodkin]

А что вы все сравниваете относительно новые модели Абрамсов с устаревшими экспортными Т-72, а не с более новыми Т-90 которые в Сирии к моему удивлению оказались действительно очень даже круты. А вот сравнивать Т-72 с M-60 или Абрамсом M1 уже интереснее.
ЗЫ: Еще был удивлен, когда в ходе недавних событий Т-64 оказались еще более опасной машиной для своих экипажей, чем Т-62 или Т-72.

[oleg27]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 14:08)

Притом, что случаев когда отечественные ОБТ выгорали за 15 секунд при пожаре пороха, метали башню или вообще разрывались на куски в прямом эфире без регистрации и смс уже не пересчитать, сколько было. С гибелью всего экипажа полностью.

Пересчитай)))) Их не так уж и много.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 14:08)

Вообще известны задокументированные случаи гибели всего экипажа (или пусть хоть троих членов экипажа) при поражении абрамса?

Хммм, как-то не интересовался. Видел фотки разхераченного засадой передового дозора третьей кавалерийской в первую Иракскую, сколько там сгорело в приданном к мотокопытному взводу абраше неизвестно.

[EvilFrog]

Цитата (CB_2 @ Окт 23 2017, 14:08)

Кому рассказывать-то? Вообще известны задокументированные случаи гибели всего экипажа (или пусть хоть троих членов экипажа) при поражении абрамса? (чем-либо кроме фугаса под центнер)

Притом, что случаев когда отечественные ОБТ выгорали за 15 секунд при пожаре пороха, метали башню или вообще разрывались на куски в прямом эфире без регистрации и смс уже не пересчитать, сколько было. С гибелью всего экипажа полностью.

Тут еще такой нюанс что выборки не сопоставимы.
Т-72 участвует в боях не просто больше, а в десятки раз больше чем тех же абрамсов.
И зафиксированных уничтожений от этого больше.
Не сколько не отрицаю взрывоопасность Т-72, но совсем не уверен в броне шторке.

[Герман]

Цитата (EvilFrog @ Окт 23 2017, 14:16)

Тут еще такой нюанс что выборки не сопоставимы.
Т-72 участвует в боях не просто больше, а в десятки раз больше чем тех же абрамсов.
И зафиксированных уничтожений от этого больше.
Не сколько не отрицаю взрывоопасность Т-72, но совсем не уверен в броне шторке.

Сколько видел видео - попадание в лоб башни или борт Аабрамсу или т-72, т-55 гарантировано ведёт в пробитию брони и выводу из строя техники( активной защиты и доп бронирования иракцы на танки не ставят), на многих видео экипаж из советских танков успевает покинуть технику. Нужна статистика, а пока это рассуждения оценочные, но намой взгляд Т-90 на голову выше иных учавствующих в бд на БВ танков, в т.ч. меркавы( которых набили в Ливане в своё время из ПТУР). Только активная защита спасает от попадания ПТУР, подкалиберные снаряды и танк-против танка юзаются крайне редко.

[валерий]

[fahed]

Абу Абд аль-Мухаймин ар-Руси - видать родители привезли на погибель из РФ в Ирак. Атаковал в качестве смертника-ингимаси иракцев в Анбаре. Сколько проижил - 15, макс 16 лет?

[fahed]

Дижла




https://ok.ru/video/429210145199

https://my.mail.ru/mail/214fe21c/video/_myvideo/12.html

https://sendit.cloud/2k78lsha83in

https://userscloud.com/owlasyoewh62