Гражданская война в Ираке.

[wowka]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:18)

А можно непреднамеренно добить ракетой лайнер?

можно, если в залпе (или пуске) было 2е ракеты (по U2 помнится 2е ракеты кинули и обе.....попали)

[Nechriste]

Цитата (wowka @ Янв 11 2020, 13:10)

в настоящий момент позиция такая

А с каких попугаев российский "сенатор" рассказывает, кто и что ДОЛЖЕН делать в связи с этим инцидентом? Как-нибудь без него разберутся...
Россия там каким боком? Хотя надо еще разобраться, не был-ли вызван пуск конструктивно-производственными дефектами комплексов "Тор", поставленных в Иран - это уже не первая их жертва, и все "непреднамеренно".

З.Ы. Наверняка иранцы не имели умысла сбивать самолет, набитый их-же согражданами - это было-бы слишком даже для КСИР. Но в данном случае отсутствие прямого умысла не освобождает от ответственности - ни за проведение удара баллистическими ракетами без закрытия воздушного пространства, ни за шмаляние из ЗРК куда-попало.
Емнип, американцы при ударах топорами по Сирии выдавали NOTAM с предупреждением, хотя томагавк в силу малой высоты даже теоретически не может столкнуться с гражданским лайнером... Да что там американцы - даже при проведении учебных ракетных стрельб воздушное пространство принято закрывать!

[wowka]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:42)

это уже не первая их жертва, и все "непреднамеренно".

и какие еще жертвы? от Тор-М1

не надо..передергивать. Иран признал человеческий фактор - ракета пущена была по команде человека и штатно отработала, какие дефекты имеете в виду?

[Nechriste]

Цитата (wowka @ Янв 11 2020, 13:49)

и какие еще жертвы? от Тор-М1

В 10-м году завалили свой-же "фантом" в районе Бушерской АЭС. Тоже иранцы, и тоже "тором".

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 17:18)

непреднамеренно добить ракетой лайнер?

Цель - можно.
Не прикидывайся дурачком.

[wowka]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:51)

Тоже иранцы, и тоже "тором".

Он шо - самовыстрелился? Отработал опять же штатно, по команде
А вот система ПВО персов их орпганизация эт другой вопрос, недаром аятолла сказал мол надо перестраивать

[PLTV]

Так что же это, ахи ПЛТВ опять сказал правду, хоть и не имел пруфов?

А Иран поступил как иррациональное зло?

Я вообще слабо представляю, как можно "случайно" сбить только взлетевший со столичного аэродрома гражданский борт.

[Pampa]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 14:01)

Я вообще слабо представляю, как можно "случайно" сбить только взлетевший со столичного аэродрома гражданский борт.

Это потому что ты не читал нашего эксперта Юраса

Цитата (kaydaki @ Дек 14 2019, 18:57)

Да, я думал как это могло случиться. И я б его тоже сбил.
Понимаете, когда я сидел старлеем начальником расчёта и получал ЦУ с КП бригады скажу вам честно: я не особо соображал что там за цель: как её классифицировать и так далее. Просто выхватывал по угловым координатам что-то в воздушном пространстве и стрелял.

Цитата (kaydaki @ Дек 14 2019, 19:11)

Я вам больше скажу: будучи мастером боевой квалификации я не знал ТТХ ни Ан-26 ни Боинг-777. Я изучал и сдавал зачёты по ТТХ СВН вероятного противника. А вот скорость и высота каких-то там "левых" самолётов меня вообще бы не заитересовала. Это вы тут умные начитались интернетов и думаете как же их можно спутать? Да легко, вообще не задумываясь.

[Nechriste]

Цитата (wowka @ Янв 11 2020, 13:49)

Иран признал человеческий фактор - ракета пущена была по команде человека и штатно отработала, какие дефекты имеете в виду?

Иран еще вчера кричал про "техническую неисправность самолета". Хорощо конечно, что признались - лучше поздно чем никогда. Но детали и обстоятельства пока не известны, а политическим заявам сильно верить не стоит.
Какие неисправности? Я конечно не спец, пусть меня поправят если что - ну например самопроизвольный пуск. Как известно, Тор-М1 может работать в автоматическом режиме - возможно он должен был запросить у оператора подтверждение, но не запросил.
Второй вопрос - отображение информации о параметрах цели (размеры, скорость, высота и т.п.) Опять-же могу ошибаться, но мне кажется на такой дистанции (емнип котозвоны рассчитали, что ракета прошла около 6 км) должна быть разница в отображении между пассажирским лайнером и истребителем (а тем более дроном или крылатой ракетой)?
Кстати, странно если на "торе" нету оптико-тепловизионного канала наблюдения - для комплекса ближнего радиуса он был-бы весьма актуален.

[PLTV]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:06)

Просто выхватывал по угловым координатам что-то в воздушном пространстве и стрелял.

Вопросов больше не имею.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:06)

должна быть разница в отображении между пассажирским лайнером и истребителем (а тем более дроном или крылатой ракетой)?

Читай выше нашего эксперта Юраса.

Кстати, ты видел как выглядит экран на котором цели отображаются?

[Nechriste]

Цитата (wowka @ Янв 11 2020, 13:56)

Он шо - самовыстрелился? Отработал опять же штатно, по команде
А вот система ПВО персов их орпганизация эт другой вопрос, недаром аятолла сказал мол надо перестраивать

Да, скорее всего именно "самовыстрелился" - ЗРК работал в автоматическом режиме, а система "свой-чужой" не сработала (либо на самолете, либо на ЗРК).

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Янв 11 2020, 14:08)

Читай выше нашего эксперта Юраса.

Кстати, ты видел как выглядит экран на котором цели отображаются?

Как на старых ЗРК - видел, но понятия не имею как с ним работать. На современных вроде визуализация более адекватная (но опять-же не знаю как "читать" эти данные).

Эксперта Юраса прочитал, и немного прихудел, если честно Ну хз, может для начальника расчета это нормально - но тогда хоть на КП должен быть спец, способный по параметрам полета (и/или размерам) хоть примерно идентифицировать цель...

[Pampa]

Цитата (wowka @ Сегодня, 13:39)

можно, если в залпе (или пуске) было 2е ракеты (по U2 помнится 2е ракеты кинули и обе.....попали)

Ага, попали обе. И еще свой миг сбили, лётчик погиб.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:17)

На современных вроде визуализация более адекватная

Говорят это с300

https://www.gpedia.com/ru/gpedia/%D0%A4%D0%..._place_view.jpg


Ну и кто там будет разбираться что летит, выхватывай по угловым координатам что-то в воздушном пространстве и стреляй.

[Саша Белый]

Там по идее с КП стрельбового подразделения или с КП тактического уровня ( полка, бригады) должны на сопровождение брать и анализируя цели, выставлять им значки что это и кто это . Это нужно для отображения боевого порядка противника и его тактики. В более современных арм-ах и подсказчики есть ( собранная стратегической разведкой коллекция данных , созданная как библиотека сигнатур, отображений и т п )

В пу-шке то нету ничего , понятное дело - но данные с кп и трассы должны по линиям связи передаваться и отображаться в автоматическом режиме ( для этого и заложено много чего и в аппаратные пушек, КП шек и те и есть специальные подразделения для прокладки кабельных сетей и к
к.ими надежнее, ретрансляторов и т.п).
Сами они ( КП частей) кроме того получают даныее от ртв, средств рэб будет такие есть и т п.
Тактика и ведение боя , в этой сфере, гораздо более изощрённее и строже к исполнителям , чем у наземных войск .

Но тезис Анри Пирена видимо кроет это все , всю эту заумь , поверху, как бык овцу

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Янв 11 2020, 14:23)

Говорят это с300

https://www.gpedia.com/ru/gpedia/%D0%A4%D0%..._place_view.jpg


Ну и кто там будет разбираться что летит, выхватывай по угловым координатам что-то в воздушном пространстве и стреляй.

Походу на этом экране можно увидеть только азимут и дистанцию
Но там по идее должны еще вспомогательные индикаторы быть, показывающие параметры полета - скорость, высоту...
Вот интересно все-таки - размеры цели где-нибудь отображаются? Есть же разница в "засветке" от ракеты, истребителя и здоровенного лайнера (или транспортника).

Хотя если "ыхватывай и стреляй" - то нафига лишняя информация?

[Кот да Винчи]

Цитата (Nechriste @ Янв 11 2020, 13:42)

Россия там каким боком? Хотя надо еще разобраться, не был-ли вызван пуск конструктивно-производственными дефектами комплексов "Тор", поставленных в Иран - это уже не первая их жертва, и все "непреднамеренно".

...я же говорил что хiхли не подведут

[poxmeliator]

Цитата (Nechriste @ Янв 11 2020, 14:57)

Хотя если "ыхватывай и стреляй" - то нафига лишняя информация?

Тогда бы гражданские лайнеры сбивали бы каждый день и не по одному разу. А имеем иное это ЧП уровня первых лиц страны.

[Pampa]

Цитата (poxmeliator @ Янв 11 2020, 15:05)

Тогда бы гражданские лайнеры сбивали бы каждый день и не по одному разу. А имеем иное это ЧП уровня первых лиц страны.

Я думаю большинство стран пво просто не включают от греха подальше.