Гражданская война в Ираке.

[alexma2009]

Цитата (Stainless_Steel @ Май 16 2020, 16:21)

Просто большинство услышали про ИГ в 14ом году или немного раньше. Помню как я писал на жёлтом, что вступление ИГ в сирийскую войну изменит все расклады, но практически все воспринимали их как очередную катибу тапочников, а но то время, черные уже давно прошли путь сирийских повстанцев и хорошо понимали то что происходит в соседней стране... Плюс имели существенный опыт вооруженной борьбы и идеологию, дисциплину, аналитические отделы, разведку и контрразведку, а также зачаточные гос структуры.
В общем, мы помним те события и историю конфликта и представляем возможные варианты событий. Сегодняшний этап напоминает то, что было не задолго до и после выхода американцев из Ирака 10, 11 года. С поправкой на глобальное расползание идеологии, особенно в Африке. Наверное следующий крестовый поход будет на черном континенте, а в Ираке и Шаме война на истощение будет продолжаться до достижения целей или изменения стратегической обстановки.
ИМО

В Ираке в дальнейшей перспективе война на истощения закончится полным вытеснением сунитов из плодородных районов как это проделали с Багдадом. У шиитов с демографией лучше к тому же их районы во время гражданки почти не пострадали.

[600a]

Цитата (alexma2009 @ Май 16 2020, 17:46)

В Ираке в дальнейшей перспективе война на истощения закончится полным вытеснением сунитов из плодородных районов как это проделали с Багдадом. У шиитов с демографией лучше к тому же их районы во время гражданки почти не пострадали.

Тут смотря какие потери будут у шиитов и сунитов кто кого больше наубивает.А на счет африки полностью согласен со стальным.

[alexma2009]

Цитата (600a @ Май 16 2020, 17:56)

Тут смотря какие потери будут у шиитов и сунитов кто кого больше наубивает.А на счет африки полностью согласен со стальным.

Ну сколько потеряют шииты при войне которая будет идти явно на территории сунитов, десятки тысяч бойцов. В то время как суниты потеряют те же десятки тысяч своих плюс мирняк, плюс беженцы, плюс урон демографической составляющей.
Хотя те же шииты спокойно могут и сами с собой гражданку устроить

[Stainless_Steel]

Цитата (alexma2009 @ Май 16 2020, 17:46)

В Ираке в дальнейшей перспективе война на истощения закончится полным вытеснением сунитов из плодородных районов как это проделали с Багдадом. У шиитов с демографией лучше к тому же их районы во время гражданки почти не пострадали.

Багдад, да, Дамаск и Дейр на очереди. Но другого выбора нет, либо сложить оружие, либо вести войну на истощение. Ирак находится в состоянии перманентного хаоса, теперь и Сирия... Нет никакой гарантии, что они вновь не освободят крупнейшие тюрьмы и не возьмут условный Мосул. Пока что всё идёт по предсказуемому сценарию, Фахед уже давно подмечает эти тенденции.

[Tarantul]

Цитата (600a @ Май 16 2020, 17:56)

Тут смотря какие потери будут у шиитов и сунитов кто кого больше наубивает.А на счет африки полностью согласен со стальным.

Потери Шиитов на данный момент однозначно ниже, так как Шииты теряют в основном воинов на фронте в Суннитских районах, а в Шиитских городах нет боев, практически нет разрушений, основная масса Шиитов живет в относительно мирной обстановке, насколько это возможно в современном Ираке конечно. Плюс стоит отметить важный момент - эммиграцию в европку, а туда бегут в основном непосредственно пострадавшие от войны, жители разрушенных городов/те кого в Сирии вывозили из анклавов на зелёных автобусах, а это в основном Сунниты.

[Tarantul]

Цитата (alexma2009 @ Май 16 2020, 18:46)

Ну сколько потеряют шииты при войне которая будет идти явно на территории сунитов, десятки тысяч бойцов. В то время как суниты потеряют те же десятки тысяч своих плюс мирняк, плюс беженцы, плюс урон демографической составляющей.
Хотя те же шииты спокойно могут и сами с собой гражданку устроить

Сомневаюсь что Иран допустит полномасштабную гражданку внутри Шиитской общины, скорее всего внутри себя договорятся.

[Waran]

Цитата (Tarantul @ Май 16 2020, 18:59)

Потери Шиитов на данный момент однозначно ниже, так как Шииты теряют в основном воинов на фронте в Суннитских районах, а в Шиитских городах нет боев, практически нет разрушений, основная масса Шиитов живет в относительно мирной обстановке, насколько это возможно в современном Ираке конечно. Плюс стоит отметить важный момент - эммиграцию в европку, а туда бегут в основном непосредственно пострадавшие от войны, жители разрушенных городов/те кого в Сирии вывозили из анклавов на зелёных автобусах, а это в основном Сунниты.

Вы мне конечно не поверите,но шиитов и курдов среди бегущих из сирии и ирака в европу больше 70%.
Во всяком случае в Австрии и Германии.Цифрь конечно чисто субьективная из личного опыта,на вскидку.

[Tarantul]

Цитата (Waran @ Май 16 2020, 19:32)

Вы мне конечно не поверите,но шиитов и курдов среди бегущих из сирии и ирака в европу больше 70%.
Во всяком случае в Австрии и Германии.Цифрь конечно чисто субьективная из личного опыта,на вскидку.

Дак Шиитов и Курдов в Ираке значительно больше Суннитов, здесь важны не абсолютные цифры, а процент от той или другой общины, если у вас есть эти данные то поделитесь, было бы очень интересно почитать!

[12th]

Кто бы мог подумать что 39 лет назад на этой территории строили ядерный реактор, танчики исчислялись тысячами штук, один усатый дядя аннексировал территории налево и направо и закатывал коммунистов в асфальт.

[600a]

Ирак это конечно хорошо, но я надеюсь что амеры все таки свалят из Афганистана и начнется веселуха по полной.Ну еще мечтаю чтоб Африка вспыхнула,шоб негры убивали негров а белые господа продавали им технику.

[Tarantul]

Цитата (12th @ Май 16 2020, 19:52)

Кто бы мог подумать что 39 лет назад на этой территории строили ядерный реактор, танчики исчислялись тысячами штук, один усатый дядя аннексировал территории налево и направо и закатывал коммунистов в асфальт.

Кто бы мог подумать что Ирак, станет из противника Иранцев их мобилизационной базой, так что кому кому, а Израильтянам на мой взгляд радоваться особо нечему, Сирия и Ирак в процессе всех этих войн и революций стали по сути протекторатом иранцев с сотнями тысяч бойцов в прокси милициях.

[12th]

Цитата (600a @ Май 16 2020, 20:06)

Ирак это конечно хорошо, но я надеюсь что амеры все таки свалят из Афганистана и начнется веселуха по полной.Ну еще мечтаю чтоб Африка вспыхнула,шоб негры убивали негров а белые господа продавали им технику.

Так это ж и так происходит нон-стоп после эпичной перемоги над колониализмом. Просто всем пох.

[12th]

Цитата (Tarantul @ Май 16 2020, 20:20)

Кто бы мог подумать что Ирак, станет из противника Иранцев их мобилизационной базой, так что кому кому, а Израильтянам на мой взгляд радоваться особо нечему, Сирия и Ирак в процессе всех этих войн и революций стали по сути протекторатом иранцев с сотнями тысяч бойцов в прокси милициях.

Ну и какую именно угрозу представляют для Израиля эти сотни тысяч милиционеров в тапках? С нами Иран воюет и будет воевать гораздо более продвинутыми штуками: хорошо подготовленными хезбалонами, высокоточными и не очень ракетами, БПЛА и прочими кибератаками.

[Кирилл]

Цитата (alexma2009 @ Май 16 2020, 18:46)

Ну сколько потеряют шииты при войне которая будет идти явно на территории сунитов, десятки тысяч бойцов. В то время как суниты потеряют те же десятки тысяч своих плюс мирняк, плюс беженцы, плюс урон демографической составляющей.
Хотя те же шииты спокойно могут и сами с собой гражданку устроить

Между собой вряд ли, а в Курдистан могут и полезть.

[Tarantul]

Цитата (12th @ Май 16 2020, 20:34)

Ну и какую именно угрозу представляют для Израиля эти сотни тысяч милиционеров в тапках? С нами Иран воюет и будет воевать гораздо более продвинутыми штуками: хорошо подготовленными хезбалонами, высокоточными и не очень ракетами, БПЛА и прочими кибератаками.

Ну дак Хезбалла это как раз один(самый эффективный) из иранских проектов, в Сирии и Ираке Иран выстраивает такие же Хезбаллы, которые со временем по уровню подтянуться к тру Хезам.

[Кирилл]

Цитата (Stainless_Steel @ Май 16 2020, 18:56)

Багдад, да, Дамаск и Дейр на очереди. Но другого выбора нет, либо сложить оружие, либо вести войну на истощение. Ирак находится в состоянии перманентного хаоса, теперь и Сирия... Нет никакой гарантии, что они вновь не освободят крупнейшие тюрьмы и не возьмут условный Мосул. Пока что всё идёт по предсказуемому сценарию, Фахед уже давно подмечает эти тенденции.

Есть ещё вариант. Искать союзников.
Но это не про ИГ. с дипломатией у них полный швах.

[12th]

Цитата (Tarantul @ Май 16 2020, 21:10)

Ну дак Хезбалла это как раз один(самый эффективный) из иранских проектов, в Сирии и Ираке Иран выстраивает такие же Хезбаллы, которые со временем по уровню подтянуться к тру Хезам.

На воле недавно вспоминали. В 2006 году взяли в плен хезовского противотанкиста. Так вот в ходе его допроса он мимоходом упомянул что в процессе обучения своей специальности он сделал 15 пусков боевыми ракетами. Пятнадцать. Так что я бы конечно был бы рад что бы иранцы начали подтягивать все свои сотни тысяч тапкопехоты до уровня хезболлы, но к сожалению это несбыточная мечта.

[Tarantul]

Цитата (12th @ Май 16 2020, 21:44)

На воле недавно вспоминали. В 2006 году взяли в плен хезовского противотанкиста. Так вот в ходе его допроса он мимоходом упомянул что в процессе обучения своей специальности он сделал 15 пусков боевыми ракетами. Пятнадцать. Так что я бы конечно был бы рад что бы иранцы начали подтягивать все свои сотни тысяч тапкопехоты до уровня хезболлы, но к сожалению это несбыточная мечта.

По правде говоря, ты бы я думаю был бы рад, если бы Хезбалла стала слабее и оказалась на уровне других проИранских милиций, но реальность такова что потихоньку Иранцы прокачивают свои прокси милиции, у них на вооружении все больше ПТУРов, тепловизоров, беспилотников и тд. Плюс они получают реальный боевой опыт, у Иранцев уже есть десятки тысяч обстреленных бойцов в Сирии, не зря же ваша авиация так активничает последнее время, пытаются замедлить прокачку Иранских прокси.

[Stainless_Steel]

Цитата (Кирилл @ Май 16 2020, 21:15)

Есть ещё вариант. Искать союзников.
Но это не про ИГ. с дипломатией у них полный швах.

Это не вариант, особенно при заявленных целях и поставленных задачах. С большинством противников они и сами вполне справлялись, а против тех, с кем они не потянули, союзников не найдешь.
С другой стороны, повстанцы и нусра, во всех своих воплощениях, заключали множество союзов и создавали столько же альянсов и коалиций, результат на лицо. Да и союз может быть только с равным, ведь от получения помощи оружием и деньгами до зависимого положения, путь не такой уж и долгий, что в очередной раз продемонстрировала сирийская война. В итоге, практически все отряды оппозиции сгруппировались возле своих хозяев, кто с турками на севере, кто с США на востоке... Только HTS сохранили какую-то автономность, но и она опирается на кучу союзов и договоров и они вынуждены считаться с конкурентами.

[12th]

Цитата (Tarantul @ Май 16 2020, 22:51)

По правде говоря, ты бы я думаю был бы рад, если бы Хезбалла стала слабее и оказалась на уровне других проИранских милиций, но реальность такова что потихоньку Иранцы прокачивают свои прокси милиции, у них на вооружении все больше ПТУРов, тепловизоров, беспилотников и тд. Плюс они получают реальный боевой опыт, у Иранцев уже есть десятки тысяч обстреленных бойцов в Сирии, не зря же ваша авиация так активничает последнее время, пытаются замедлить прокачку Иранских прокси.

Ну во первых Хезболла и так становится слабее потому что стачивается в сирийской мясорубке. Во вторых вот это «все больше» это понятие относительное типа если все время было 0 ПНВ, а потом стал 1, а через 5 лет аж два, то да все больше, но это не имеет никакого значения при столкновении с современной армией. В третьих я повторюсь что средний противотанкист хезов в процессе обучения выпускал 15 ракет, обычно столько закупают на 1 ПУ. А есть еще пехотинцы, минометчики, самеры, ракетчики и т.д., есть зарплаты (весьма неплохие для региона), пенсии инвалидам и семья погибших и разные социальные программы. Это очень много денег стоит содержать 30 тысяч подготовленных бойцов. А тут их внезапно их станет сотни тысяч. Вот че то сомневаюсь что у ирана денег хватит на это все.