Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 16:50)

Блядь, какое свержение, какой петросовет!!!!!
Князь Львов, генерал Рузский и Милюков, это, конечно, Петросовет.

Хоть почитай чонить про те тёрки. Даже википедь сойдет на первых порах.

Википедию читал. Только она не объясняет, как и почему Рузский, Милюков и ко терпели у себя под боком этот Петросовет. И откуда он выскочил, как чёрт из табакерки, сражу после свержения царя. Хотя вроде бы он в этом свержении не участвовал.

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Ноя 3 2016, 16:58)

Википедию читал. Только она не объясняет, как и почему Рузский, Милюков и ко терпели у себя под боком этот Петросовет. И откуда он выскочил, как чёрт из табакерки, сражу после свержения царя. Хотя вроде бы он в этом свержении не участвовал.

А он как раз будущему Временному Правительству и не мешал. Наоборот - он был еще одним фактором дестабилизации, который раскачивал власть царя. Типа, не только мы, князья да буржуи против Николашки, но и вона - народишко тоже с социалистами бунтують. Нужно Коляна геть.
Никто из временных не рассматривал этот Петросовет, как нечто опасное. Считалось, сейчас власть возьмут и перехватают всех этих бунтовщиков за неделю. Делов то.

Ну и да, при чем тут рабочие-депутаты-матросы и прочие, если генерал Рузский тпал ножками, стучал кулаком постолу и орал на Царя, склоняя того к сожительству отречению? Это как нужно было деградировать императору, чтоб на него генералы орали.
И после того инцидента царь совсем сдал, долго плакал, сломался, и легко всё подписал, когда Львов и Милюков приехали его отстранять.
Февральская Революция - революция буржуазных и военных элит. Октябрьский Переворот - переворот, сделанный группой террористов-радикалов. А уже потом, Перворот перерос в настоящую Революцию.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 17:05)

А он как раз будущему Временному Правительству и не мешал. Наоборот - он был еще одним фактором дестабилизации, который раскачивал власть царя. Типа, не только мы, князья да буржуи против Николашки, но и вона - народишко тоже с социалистами бунтують. Нужно Коляна геть.
Никто из временных не рассматривал этот Петросовет, как нечто опасное. Считалось, сейчас власть возьмут и перехватают всех этих бунтовщиков за неделю. Делов то.

Так временные вроде власть взяли. Считается, что сами смогли свалить царя. И после этого у них под носом в Таврическом дворце сидит прямой конкурент. С которым они то ли не могут ничего сделать, то ли не хотят. Я, лично, не понимаю в чём дело. И не вижу даже похожих исторических примеров. Скорей всего просто что-то недоговаривается.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 17:05)

Ну и да, при чем тут рабочие-депутаты-матросы и прочие, если генерал Рузский тпал ножками, стучал кулаком постолу и орал на Царя, склоняя того к сожительству отречению? Это как нужно было деградировать императору, чтоб на него генералы орали.
И после того инцидента царь совсем сдал, долго плакал, сломался, и легко всё подписал, когда Львов и Милюков приехали его отстранять.
Февральская Революция - революция буржуазных и военных элит. Октябрьский Переворот - переворот, сделанный группой террористов-радикалов. А уже потом, Перворот перерос в настоящую Революцию.

Только перед этим он дал приказ ехать в Петроград, а его отвезли в Псков.

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Ноя 3 2016, 17:15)

Так временные вроде власть взяли. Считается, что сами смогли свалить царя. И после этого у них под носом в Таврическом дворце сидит прямой конкурент. С которым они то ли не могут ничего сделать, то ли не хотят. Я, лично, не понимаю в чём дело. И не вижу даже похожих исторических примеров. Скорей всего просто что-то недоговаривается.

Взяли. И тут же пересрались. Начали друг-друга подсиживать и саботировать. Вместо нормального военного диктатора, появился Керенский. Говорили и кричали много, но почти ничего не делали. В результате - реальной власти в столицах не было, в регионах тоже, но там всё шло более инертно, мужики местами грабили помещиков но все ждали, чем всё кончится в Питере.
Большевики+Меньшевики+Эсеры наплевали на все разногласия и решили действовать сообща и максимально жестко. Потом и денежки Кайзера подоспели, тоже не лишние. В итоге, маленькая и организованная группа стремительно захватила власть, временных никто не стал защищать - потому что они со всеми пересрались. А вот большевикам поверили многие.

Не оказалось в то сложное время нормального решительного диктатора. Корнилова там, Алексеева, да кого угодно из военных - зассали генералы власть брать, а потом было уж поздно.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 16:50)

Блядь, какое свержение, какой петросовет!!!!!
Князь Львов, генерал Рузский и Милюков, это, конечно, Петросовет.

Хоть почитай чонить про те тёрки. Даже википедь сойдет на первых порах.

И особый цимус.. Царя с семьей арестовывал кто? Лавр Геогиевич Корнилов..
Молодежь этого не знает?

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 3 2016, 17:32)

И особый цимус.. Царя с семьей арестовывал кто? Лавр Геогиевич Корнилов..
Молодежь этого не знает?

Он был агент Петросовета. Только что выяснилось.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 17:32)

Он был агент Петросовета. Только что выяснилось.

Дон, смайлики поставте. А то молодежь не поймет стеба..
А вообще да. Петросовет виновен в Ферале !!! Охренеть!!!!
Учиться, учится и учится, как говорил кровавый диктатор Ленин..

[Кэшик]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 17:32)

Он был агент Петросовета. Только что выяснилось.

Я поначалу прочитал-агент ЗОГ.

[Кэшик]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 3 2016, 17:38)

Дон, смайлики поставте. А то молодежь не поймет стеба..
А вообще да. Петросовет виновен в Ферале !!! Охренеть!!!!
Учиться, учится и учится, как говорил кровавый диктатор Ленин..

А вообще во всем виноват Ленин и его идейный наследник -Путин.
Думаете почему мамонты вымерли?

[Juan Carlos]

Цитата (Кэшик @ Ноя 3 2016, 17:40)

Думаете почему мамонты вымерли?

От зрады.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 17:28)

Взяли. И тут же пересрались. Начали друг-друга подсиживать и саботировать. Вместо нормального военного диктатора, появился Керенский. Говорили и кричали много, но почти ничего не делали. В результате - реальной власти в столицах не было, в регионах тоже, но там всё шло более инертно, мужики местами грабили помещиков но все ждали, чем всё кончится в Питере.
Большевики+Меньшевики+Эсеры наплевали на все разногласия и решили действовать сообща и максимально жестко. Потом и денежки Кайзера подоспели, тоже не лишние. В итоге, маленькая и организованная группа стремительно захватила власть, временных никто не стал защищать - потому что они со всеми пересрались. А вот большевикам поверили многие.

Не оказалось в то сложное время нормального решительного диктатора. Корнилова там, Алексеева, да кого угодно из военных - зассали генералы власть брать, а потом было уж поздно.

В вашем описании всё логично. Кроме самого первого момента. Вот вы удачно валите правительство . Может быть такое, что у вас при этом нет лидера? Может быть такое, что после удачного переворота вы решаете не сами лично себя назначить руководителем, а какого-то дядю? Может быть такое, что у вас тут же в самом центровом месте образуется альтернативная вам власть?

Можно, конечно, сказать что эти "временные" были просто придурки и какие-то политические первокласники. Но каким тогда удалось свалить царскую власть? Там ведь было всё совсем не просто сделано. Было устроено "рабочие не пропускают поезд царя в Петроград", комбинация с Михаилом тут же озвученная во всех газетах. Тут явно рука не первокласника чувствуется.

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Ноя 3 2016, 17:43)

В вашем описании всё логично. Кроме самого первого момента. Вот вы удачно валите правительство . Может быть такое, что у вас при этом нет лидера? Может быть такое, что после удачного переворота вы решаете не сами лично себя назначить руководителем, а какого-то дядю? Может быть такое, что у вас тут же в самом центровом месте образуется альтернативная вам власть?

Можно, конечно, сказать что эти "временные" были просто придурки и какие-то политические первокласники. Но каким тогда удалось свалить царскую власть? Там ведь было всё совсем не просто сделано. Было устроено "рабочие не пропускают поезд царя в Петроград", комбинация с Михаилом тут же озвученная во всех газетах. Тут явно рука не первокласника чувствуется.

Конспирология тут вообще лишняя.
Просто почитай про развитие парламентаризма в РИ, про госдумы и их разгон, про учредилку, про само временное правительство - кто они, чего хотели, чего не хотели.
Ну и да, про то состояние властной машины в РИ, до которого она докатилась к концу 16 года.

И всё встанет на места.
Временные были классическими пауками в банке и лебедем+раком+щукой, в стране был жесточайший кризис власти и полная неспособность Коляна этот кризис решить, еще до этого был Распутин, был эсерский террор и активная большевистская пропаганда на фронтах и заводах. Были катастрофы на войне, разложение армии. И полная, абсолютная дискредитация царя, которого считали полным мудаком все, от рабочего до его же министров.
Так что всё было вполне естественно и объяснимо. В тот момент в стране не было ни единого монархиста, потому что монарх всех разочаровал. Власть сама упала в руки первому желающему. А потом уже, в октябре, досталась тому, кто реально мог ее удержать. Это были большевики.

[Мизантроп]

Цитата (Мотовило @ Ноя 3 2016, 17:43)

В вашем описании всё логично. Кроме самого первого момента. Вот вы удачно валите правительство . Может быть такое, что у вас при этом нет лидера? Может быть такое, что после удачного переворота вы решаете не сами лично себя назначить руководителем, а какого-то дядю? Может быть такое, что у вас тут же в самом центровом месте образуется альтернативная вам власть?

Можно, конечно, сказать что эти "временные" были просто придурки и какие-то политические первокласники. Но каким тогда удалось свалить царскую власть? Там ведь было всё совсем не просто сделано. Было устроено "рабочие не пропускают поезд царя в Петроград", комбинация с Михаилом тут же озвученная во всех газетах. Тут явно рука не первокласника чувствуется.

Вот про Вы удачно валите Правительство..
Февральская революция началась как стихийный порыв народных масс, однако её успеху способствовал и острый политический кризис в верхах, резкое недовольство либерально-буржуазных кругов единоличной политикой царя. Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях города наложились на недовольство и брожение среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к вышедшим на улицы революционным массам. 27 февраля (12 марта) 1917 года всеобщая забастовка переросла в вооружённое восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. В сложившейся обстановке царское правительство проявило неспособность к быстрым и решительным действиям. Разрозненные и немногочисленные силы, сохранявшие ему верность, оказались не в состоянии самостоятельно справиться с анархией, охватившей столицу, а несколько частей, снятых с фронта для подавления восстания, не смогли пробиться к городу.
Это не краткий курс истори ВКП(б), это Википедия..
Оно само упало.. Не было силы котрая за Царя вписалась. И арестоывал его Генштаб..
И Белое Движение было не за Царя - великомученника, а за Учредительное собрание..
И с 1916 года по всей России полыхали дворянские усадьбы..

[валерий]

Прочитал-вас тут,очень расстроился.Вспомнил молодость,признаюсь-был за ГКЧП(мы ещё с пацанами,на радостях на троих два фуфыря каберне по ноль семь раздавили)Вот жеж бля,видать не дожить мне до "светлого будущего".При виде нуворишей,рука тянется к месту,где должна висеть кобура.Чё вы спорите,в стране нет нормальной полит элиты,а правила "игры" списаны с воровских понятий.Закон,как промокашка,для жирных дять в больших кабинетах и красивых тёть с экранов ТВ,для пролетария и других сельских работников.

[Кубок]

Цитата (валерий @ Ноя 3 2016, 19:54)

Прочитал-вас тут,очень расстроился.Вспомнил молодость,признаюсь-был за ГКЧП(мы ещё с пацанами,на радостях на троих два фуфыря каберне по ноль семь раздавили)Вот жеж бля,видать не дожить мне до "светлого будущего".При виде нуворишей,рука тянется к месту,где должна висеть кобура.Чё вы спорите,в стране нет нормальной полит элиты,а правила "игры" списаны с воровских понятий.Закон,как промокашка,для жирных дять в больших кабинетах и красивых тёть с экранов ТВ,для пролетария и других сельских работников.

А разве есть где-то по другому?
Все идеально может быть только в голове ну и на бумаге.
А насчёт полит элиты, так вот же при царе - батюшке уж начто элита была , прям вот специально размножалась только чтоб элитней становиться, и идей у них в голове роилось, прям вот как мух на говне . И зайка ники уж до чего был белый и пушистенький, и образовонный и девочек вон сколько понаделал, а закончилось все это розовое блядство полным пиздецом и гниющими трупами сограждан.

[валерий]

Цитата (Кубок @ Ноя 3 2016, 20:25)

А разве есть где-то по другому?
Все идеально может быть только в голове ну и на бумаге.
А насчёт полит элиты, так вот же при царе - батюшке уж начто элита была , прям вот специально размножалась только чтоб элитней становиться, и идей у них в голове роилось, прям вот как мух на говне . И зайка ники уж до чего был белый и пушистенький, и образовонный и девочек вон сколько понаделал, а закончилось все это розовое блядство полным пиздецом и гниющими трупами сограждан.

Есть конечно,страны победившего социализма,Норвегия,Швейцария,Швеция.Николашка,это прошлое,а мы кажись о будущем.Всёж наверное,шоб построить ммерседес,нужно быть немцем.

[Кубок]

Цитата (валерий @ Ноя 3 2016, 20:37)

Есть конечно,страны победившего социализма,Норвегия,Швейцария,Швеция.Николашка,это прошлое,а мы кажись о будущем.Всёж наверное,шоб построить ммерседес,нужно быть немцем.

Не , что ж , у каждого должен быть идеал в голове иначе к чему стремиться.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 16:00)

В ПМВ победили бы в рамках Антанты, забрали бы себе еще кусок Австро-Венгрии и кусочек Османской Империи в Закавказье, на совместных началах с бритами и франками владели бы проливами.
Но, лишь при условии, что царь, внезапно, перестает быть мудаком, не бросает страну в самый трудный момент, а реально, раздевается и начинает работать еще в 1914 году. А еще лучше, не объявляет ультиматумов Австрии, не нарывается на войну изо всех сил, а готовит страну к неизбежному конфликту и реально работает над социальными реформами и модернизацией промышленности. Да даже в 16 году еще есть шансы сохранить Империю от пиздеца.
А вот после Февральской Революции процесс деградации и распада стал необратимым.

И да, если б реально победили в Первой, то скорее всего, дружили бы с Францией и дальше. С бриттами бы разосрались полюбому. Но к началу ВМВ положение РИ было бы намного лучше, чем положение СССР: и населения больше, и квалифицированных военных больше, все эти сикорские и прочие гении не удрали бы за бугор, и никакой изоляции от мира не было, и разрухи+террора+голода 30-х тоже.
Возможно, не было бы Днепрогэса, но и в каменном веке б тоже не сидели.

Да вы вообще знаете историю той войны!?
Союзники в 15 г устроили захват проливов покуда Германия мочила русскую армию!
А по соглашениям проливы отодили РИ!
А в 16 г вынудили царя признать независимость Польшы после войны.Тогда и были сформированы польские легионы в русской армии.Кажется корпус Довбор мусницкого.
Вообще союзники нас определили в побежденных еще тогда!

[валерий]

Цитата (Кубок @ Ноя 3 2016, 20:44)

Не , что ж , у каждого должен быть идеал в голове иначе к чему стремиться.

В Китае при императорах на должность чиновника учились,по нескольку десятков лет,сдавали экзамены,не за совесть,а за страх быть казненным.И то не факт,шо экзаменуемый мог занять в конце концов,хоть какую-то должность.