Реконкиста РФ, мечты и реальность

[kremlebot]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 19:25)

И Белое Движение было не за Царя - великомученника, а за Учредительное собрание..

смотря кто - адмиралЪ ведь доразогнал (а позднее выпилил насмерть) недоразогнанных матросами учредиловцев
впрочем, он тоже был не за наследников великозамученного, а за диктатуру себя любимого

[Герман]

Зато сейчас Россия получила то чего не смогла в 1914-1918 - контроль над проливами и выход в Средиземное море с базой в Средиземном море. Это к вопросу зачем нам нужна Сирия.
Россия экспортирует-импортирует через проливы грузов примерно жалких 200 000 000 000$, это так маленькая ремарочка на что положил царь-батюшка 1,5 миллиона русских солдат и за что заплатил ВВП 30-ю- 40-ка погибшими российскими военными .
Вот такая реконкиста на данный момент, конечно некоторым обидно что обошлось без портянок, кирзачей и потока гробов в Рассеюшку, но что поделать если совремные государства воюют 1) чужими руками, 2)на чужой территории, 3) используя исключительные технологии.

[Кубок]

Цитата (валерий @ Ноя 3 2016, 20:50)

В Китае при императорах на должность чиновника учились,по нескольку десятков лет,сдавали экзамены,не за совесть,а за страх быть казненным.И то не факт,шо экзаменуемый мог занять в конце концов,хоть какую-то должность.

Ну так и тем не менее далеколь Китай ушёл от нашего мордора?
А Швеции с норвегиями то так , на любителя что называется.
А образование оно не только должно быть для избранных, чем лучше базовое в основной массе , тем больше шансов у государства на достойных чиновников. Но это должны быть именно высокие базовые знания, а не диплом из перехода.

[Текстовик]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 19:25)

Февральская революция началась как стихийный порыв народных масс

Ага как и мойданы на нэньке, паровозы с хлебом не доехали до питера+антивоенная агитация за которую "кровавый николашка" не куя не вешал в отличии от гуманных западных демократий, пресса изголяющаяся кто сильней обосрет правительство, целые полки "дезертиров" не желавших воевать собранные в столице, ну а главное конечно предательство "элит" причем не без помощи союзников британских. Все блять думали что будет лучше , всех блять все заипало и царь хуевый. Умылися потом ВСЕ кровушкой до безобразия. Конечно Николай был явно слабым Государем, и ответсвенность в первую очередь на нем,но он и так заплатил даже больше чем этого заслуживал.

[kremlebot]

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 11:37)

А че рассказывать? Наверно не хотел кайзер просто наступать, да? А то раз немчура аж Сталина до Волги догнала, то уж Царя то захотели и за урал выгнали. Я одно точно знаю что оккупантов до волги , крайний раз при батыях только допускали и при большевиках ленинцах-сталинцах. не случись этих революций питерских победили бы мы и в той войне.

против РИ стояли треть германских сухопутных сил и примерно половина австро-венгерских
и японцы тогда были союзником Антанты, а не выжидающим удобного момента врагом
против СССР - больше 3/4 вермахта + вся бывшая Австро-Венгрия + румыны, финны, италокорпус
+ промышленная мощь всей оккупированной Европы (и все реквизированные трофеи)
вот и разгадка, почему в одном случае немец не дошёл до Волги, в другом дошёл

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 12:26)

И сколько армий на подобие РОА и прочей власовской шлоебенщины из них получилось? Такого массового колабарантства граждан , как в ВОВ не было никогда в истории РИ там или РГ, ну может в смутное время разве что, и это еще при всей зверской сущности нацистов. а будь на их месте что то вроде пиндосов хитрожопых с "пряничками", дык повязали бы еще в августе41го все ЦК.

эй-эй-эй, а как же "немецкие агенти" большевики?.. а казачки германской ориентации?.. те же укры?..

[Кубок]

Тут ещё надо вспомнить состав призывников в ВОВ и в ПМВ, и что получилось когда выбили кадровый состав и начался призыв, причём в ПМВ призыв проводился практически в европейской части в отличии от ВОВ.

[Текстовик]

Цитата (Герман @ Сегодня, 20:56)

Зато сейчас Россия получила то чего не смогла в 1914-1918 - контроль над проливами и выход в Средиземное море с базой в Средиземном море.

Да как бы не за такой контроль тогда боролись) А ныняшний "контроль" оно такое, седня есть завтра нет и получили его в таком качестве при большевиках. А тогда реально можно было отторгнуть и Константинополь и проливы и загнать османов во внутрь анатолии и армяне кстати на Арарат не только в хорошую погоду дивились) На балканах наши позиции были бы вообще много лучше .

[Эдуард]

Цитата (Герман @ Ноя 3 2016, 21:56)

Зато сейчас Россия получила то чего не смогла в 1914-1918 - контроль над проливами и выход в Средиземное море с базой в Средиземном море. Это к вопросу зачем нам нужна Сирия.
Россия экспортирует-импортирует через проливы грузов примерно жалких 200 000 000 000$, это так маленькая ремарочка на что положил царь-батюшка 1,5 миллиона русских солдат и за что заплатил ВВП 30-ю- 40-ка погибшими российскими военными .
Вот такая реконкиста на данный момент, конечно некоторым обидно что обошлось без портянок, кирзачей и потока гробов в Рассеюшку, но что поделать если совремные государства воюют 1) чужими руками, 2)на чужой территории, 3) используя исключительные технологии.

Ну хорош выдумывать. При царе экспорт так же шел через проливы. И корабли так же свободно проходили проливы, если, конечно, не было войны с турками, и эскадра русская в Средиземке была, но это все не значит, что проливы были под контролем. И вообще, цари стремились взять Константинополь не для выхода в Средиземное море, а для закрытия Черного, для превращения его во внутреннее озеро, где не будет никакой опасности, где можно свободно плавать, иметь тыловые базы в полной безопасности, где можно спрятаться, если что, одним словом - естественный рубеж, о чем я давно в этой теме пишу, что империя, как и любое государство, не будет стабильным и долговечным, если не имеет естественных границ и компактной территории.

И если уж винить коммунистов в чем, то в том, что они не ставили перед собой задачу выхода к естественным рубежам, а цари ставили. Цари не совались во всякие африки и америки (Аляску, опять же, продали и правильно сделали), но планомерно и целенаправленно шли на юг (как говорит Жириновский, надо обмыть сапоги в Индийском океане ), а это Евразия, Хартланд же.
Разучились вы империи строить, разучились.

[kremlebot]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:41)

(Аляску, опять же, продали и правильно сделали)

не всё так однозначно, есть мнение "продажа аляски = слив тихого океана"

[Мотовило]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 3 2016, 19:25)

Вот про Вы удачно валите Правительство..
Февральская революция началась как стихийный порыв народных масс, однако её успеху способствовал и острый политический кризис в верхах, резкое недовольство либерально-буржуазных кругов единоличной политикой царя. Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях города наложились на недовольство и брожение среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к вышедшим на улицы революционным массам. 27 февраля (12 марта) 1917 года всеобщая забастовка переросла в вооружённое восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. В сложившейся обстановке царское правительство проявило неспособность к быстрым и решительным действиям. Разрозненные и немногочисленные силы, сохранявшие ему верность, оказались не в состоянии самостоятельно справиться с анархией, охватившей столицу, а несколько частей, снятых с фронта для подавления восстания, не смогли пробиться к городу.
Это не краткий курс истори ВКП(б), это Википедия..
Оно само упало.. Не было силы котрая за Царя вписалась. И арестоывал его Генштаб..
И Белое Движение было не за Царя - великомученника, а за Учредительное собрание..
И с 1916 года по всей России полыхали дворянские усадьбы..

Йо! Кто-то блин до сих пор верит, что всё произошло из-за "порыва народных масс"...При чём стихийного, ёклмн. Когда казалось бы прямо перед глазами пример Украины, как всё таких случаях происходит.

[Герман]

Цитата (Текстовик @ Ноя 3 2016, 21:39)

Да как бы не за такой контроль  тогда боролись) А ныняшний "контроль" оно такое, седня есть завтра нет и получили его в таком качестве при большевиках. А тогда реально можно было отторгнуть и Константинополь и проливы и загнать османов во внутрь анатолии и армяне кстати на Арарат не только в хорошую погоду дивились) На балканах наши позиции были бы вообще много лучше .

у американцев над Гуамом и Диего-Гарсиа - тоже контроль такой - сегодня есть - а завтра - ебанули по ним тактической крылатой ракетой и нету баз и островов - а судоходство в Индийском и Тихом океане контролируют, бабки капают. А база в Сирии создает новую стратегическую реальность, для столь важного для нас региона.
Турки в 1920 г-г. свою территорию от армн и греков достойно защитили, а ложить в три слоя русских за то чтобы армяне лазили по своему Арартату или греки сидели в Константинополе - это надо быть полным мудаком каким и был Николашка, да и коммунисты(Афганистан).

[kremlebot]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 21:45)

Йо! Кто-то блин до сих пор верит, что всё произошло из-за "порыва народных масс"...

ну, мы-то знаем:
[Показать/Скрыть]

[Мотовило]

Цитата (валерий @ Ноя 3 2016, 19:54)

Прочитал-вас тут,очень расстроился.Вспомнил молодость,признаюсь-был за ГКЧП(мы ещё с пацанами,на радостях на троих два фуфыря каберне по ноль семь раздавили)Вот жеж бля,видать не дожить мне до "светлого будущего".При виде нуворишей,рука тянется к месту,где должна висеть кобура.Чё вы спорите,в стране нет нормальной полит элиты,а правила "игры" списаны с воровских понятий.Закон,как промокашка,для жирных дять в больших кабинетах и красивых тёть с экранов ТВ,для пролетария и других сельских работников.

Чтобы в стране появилась нормальная политэлита, было поменьше нуворишей и т.п. народ должен научиться бороться за свои права и за порядок на уровне сельсовета, городского квартала и т.п. От этого всё идёт. А иначе получается: "а что лохов то не стричь?".

[Мизантроп]

Цитата (Мотовило @ Ноя 3 2016, 21:45)

Йо! Кто-то блин до сих пор верит, что всё произошло из-за "порыва народных масс"...При чём стихийного, ёклмн. Когда казалось бы прямо перед глазами пример Украины, как всё таких случаях происходит.

Ну господа.. Еси Вы приведете доказательмтва связи Петроградского гарнизона с массоном Милюковым ( а он действительно был массон), то я готов признать заговор.. Но за 100 лет вроде ничего не нашли. И начало Февраля - стихийные бунты, пока не доказано обратное..

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Ноя 3 2016, 21:45)

Йо! Кто-то блин до сих пор верит, что всё произошло из-за "порыва народных масс"...При чём стихийного, ёклмн. Когда казалось бы прямо перед глазами пример Украины, как всё таких случаях происходит.

Массы - в основном солдатня по казармам - были готовы. Они уже были хорошо распропагандированы, Николашку ненавидели, от жизни такой устали. Уже были свои заводилы и организаторы - как от большевиков, так и от других партий, типа социалистов, кадетов и т.д. Везде уже были солдатские комитеты. И когда бомбануло, эти комитеты и повели массы вперде.

Так что да, порыв был, они шли бесплатно, за идею. Но была и хорошая предварительная обработка масс.

[Мотовило]

Цитата (валерий @ Ноя 3 2016, 20:50)

В Китае при императорах на должность чиновника учились,по нескольку десятков лет,сдавали экзамены,не за совесть,а за страх быть казненным.И то не факт,шо экзаменуемый мог занять в конце концов,хоть какую-то должность.

А Германия считается, что была всю жизнь раздробленной. Зато с сильными традициями городского самоуправления, постоянной борьбой за свои права и навыками объединяться в борьбе за них.

[Мотовило]

Цитата (Герман @ Ноя 3 2016, 20:56)

Зато сейчас Россия получила то чего не смогла в 1914-1918 - контроль над проливами и выход в Средиземное море с базой в Средиземном море. Это к вопросу зачем нам нужна Сирия.
Россия экспортирует-импортирует через проливы грузов примерно жалких 200 000 000 000$, это так маленькая ремарочка на что положил царь-батюшка 1,5 миллиона русских солдат и за что заплатил ВВП 30-ю- 40-ка погибшими российскими военными .
Вот такая реконкиста на данный момент, конечно некоторым обидно что обошлось без портянок, кирзачей и потока гробов в Рассеюшку, но что поделать если совремные государства воюют 1) чужими руками, 2)на чужой территории, 3) используя исключительные технологии.

Я немного недопонял. Права пользоваться проливами по-вашему добился Путин?

[Текстовик]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 21:06)

против РИ стояли треть германских сухопутных сил и примерно половина австро-венгерских
и японцы тогда были союзником Антанты, а не выжидающим удобного момента врагом
против СССР - больше 3/4 вермахта + вся бывшая Австро-Венгрия + румыны, финны, италокорпус
+ промышленная мощь всей оккупированной Европы (и все реквизированные трофеи)
вот и разгадка, почему в одном случае немец не дошёл до Волги, в другом дошёл

Австро-венгрия протв нас держала 80% своих армий, рейхсвер как раз половину, япония не выжидала это да, зато были османы и против них целый фронт Юденича на кавказе. да еще наш корпус во франции был.
Не серьезно сравнивать колоборантов ВОВ и ПМВ, ну не было в первой мировой даже близко подобных роа формирований, всякие хохляцкие сечавики, то были подданые австрии и ни какой зрады там даже формально не было. а большевики разве создали военизированые формирования в рядах рейхсвера и пошли нести свободу от царских оков? даже прибалтусы не на что подобное не сподобились до отречения. Казаки до последнего были верны присяге и красновщина почалась тоже только опсля прихода советов. даже горцы кавказские и те не сразу в зраду ударились только после отречения .

[Мизантроп]

Цитата (Мотовило @ Ноя 3 2016, 21:58)

А Германия считается, что была всю жизнь раздробленной. Зато с сильными традициями городского самоуправления, постоянной борьбой за свои права и навыками объединяться в борьбе за них.

Ага, и с законами "Каролины", ЕМНИП.. Когда немецких крестьян вешали за ловлю раков в господских реках.. Русские баре до такого не додумымвались, при всех извращениях..

[Герман]

Цитата (Мотовило @ Ноя 3 2016, 22:00)

Я немного недопонял. Права пользоваться проливами по-вашему добился Путин?

С базой у России появились возможности проводить свою политику вне проливов и существенно ограничивать силу страны контролирующую эти проливы.