Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 21:55)

Массы - в основном солдатня по казармам - были готовы. Они уже были хорошо распропагандированы, Николашку ненавидели, от жизни такой устали. Уже были свои заводилы и организаторы - как от большевиков, так и от других партий, типа социалистов, кадетов и т.д. Везде уже были солдатские комитеты. И когда бомбануло, эти комитеты и повели массы вперде.

Так что да, порыв был, они шли бесплатно, за идею. Но была и хорошая предварительная обработка масс.

Я вот никак не пойму, откуда эта уверенность про "Николашку ненавидели". К нему отрицательно относилась интилигенция. Но сколько процентов населения она составляла. Что вообще знала про царя большая масса населения? Телевизора тогда не было, газет крестьяне не читали. Или какой процент населения вообще слышал о Распутине, например?

[Мотовило]

Цитата (Текстовик @ Ноя 3 2016, 22:01)

Австро-венгрия протв нас держала 80% своих армий, рейхсвер как раз половину, япония не выжидала это да, зато были османы и против них целый фронт Юденича на кавказе. да еще наш корпус во франции был.
Не серьезно сравнивать колоборантов ВОВ и ПМВ, ну не было в первой мировой даже близко подобных роа формирований, всякие хохляцкие сечавики, то были подданые австрии и ни какой зрады там даже формально не было. а большевики разве создали военизированые формирования в рядах рейхсвера и пошли нести свободу от царских оков? даже прибалтусы не на что подобное не сподобились до отречения. Казаки до последнего были верны присяге и красновщина почалась тоже только опсля прихода советов. даже горцы кавказские и те не сразу в зраду ударились только после отречения .

РОА это только верхушка айсберга. Сам айсберг это "хиви". Которых, не помню точно, но по-моему порядка миллиона было. Их много в Сталинграде было, во время немецкого наступления на Кавказ и т.п. В немецких воспоминаниях они довольно часто упоминаются. Даже где-то в Дойче Вохеншау как-то заметил мужичков в русской одежде и с Максимом в немецких боевых порядках.

[Мотовило]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 3 2016, 21:53)

Ну господа.. Еси Вы приведете доказательмтва связи Петроградского гарнизона с массоном Милюковым ( а он действительно был массон), то я готов признать заговор.. Но за 100 лет вроде ничего не нашли. И начало Февраля - стихийные бунты, пока не доказано обратное..

Мне кажется нужно искать их связи не с Милюковым, а как раз с Петросоветом.

[Мотовило]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 3 2016, 22:02)

Ага, и с законами "Каролины", ЕМНИП.. Когда немецких крестьян вешали за ловлю раков в господских реках.. Русские баре до такого не додумымвались, при всех извращениях..

В такой обстановке всеобщей борьбы слабейших сразу сжирали. Зато с городами, т.е. с местами где народ самоорганизовался, феодалы уже справиться не могли.

[Мизантроп]

Цитата (Герман @ Ноя 3 2016, 22:05)

С базой у России появились возможности проводить свою политику вне проливов и существенно ограничивать силу страны контролирующую эти проливы.

При всем моем уважении, мсье Герман, снабжение Хмеймима может осуществляься либо через Босфор, либо чере Гиблартар..
Так что пока Проливы рулят. А они у турок. Путин пока не может заявить как Громыко "Если Турция перекроет Пролмвы то два залпа ракентных крейсеров Черноморского флота сдедают новые.."
Почуствуйте разницу...

[Текстовик]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 22:07)

Я вот никак не пойму, откуда эта уверенность про "Николашку ненавидели". К нему отрицательно относилась интилигенция. Но сколько процентов населения она составляла. Что вообще знала про царя большая масса населения? Телевизора тогда не было, газет крестьяне не читали. Или какой процент населения вообще слышал о Распутине, например?

Ну дык речь о питере идет, там все типо просвешеные были , Гипиусы всякие Блоки и прочая навзрыд гнили по линиям и прошпектам, и составы с хлебом только до питера не доехали а не из за отсутствия хлебушка по стране. А как мы видим возмущения в столице достаточно и в 21 веке чтоб все пошло пописте. Западные союзники предали, слили, царя а в его лице и РИ. Они и приходу большевичков в начале порадовались, можно было и забыть про обещания и победу делить не надо.

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 21:55)

Массы - в основном солдатня по казармам - были готовы. Они уже были хорошо распропагандированы, Николашку ненавидели, от жизни такой устали. Уже были свои заводилы и организаторы - как от большевиков, так и от других партий, типа социалистов, кадетов и т.д. Везде уже были солдатские комитеты. И когда бомбануло, эти комитеты и повели массы вперде.

Так что да, порыв был, они шли бесплатно, за идею. Но была и хорошая предварительная обработка масс.

Извините Жуан , вот здесь не соглашусь- от кадровой армии к тому времени уже нифига не осталось, а по казармам сидели как раз призывники которые уже и пришли заражённые вирусом и занесли его в армию, и понятно дело нафига им эта непонятная война кода надо с гидрами и всяческими узурпаторами бороться, да на тот момент и безопасней, чем подставлять голову под пули и быть убитым совсем. Так что по большому счету это и не солдаты были, несмотря на военную одежду

[Мизантроп]

Цитата (Мотовило @ Ноя 3 2016, 22:14)

В такой обстановке всеобщей борьбы слабейших сразу сжирали. Зато с городами, т.е. с местами где народ самоорганизовался, феодалы уже справиться не могли.

Если возьмем историю Германии, то увидим, что "вольних городов" практически не было. Не Италия, никак.. Практически каждый город под светским либо церковным феодалом.. Там свои замуты были, какой князь, протестант или католик. Но не уходить же в историю Герммании.. Нам бы со своей разобраться..
Есть хорошая книижка . Алексеев "Тридцатилетняя война" И про войну и про Германию.. Очень хорошо написана, и героический порыв присутствует..Например как Папенгейму руку под барабанную дробь и при развернутом строе отнимали.. Очень рекомендую..

ЗЫ. У нас до сих пор присказка ходит из этой книжки "Пей Галлас, пей Пиколоммини"

[Герман]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 3 2016, 22:18)

При всем моем уважении, мсье Герман, снабжение Хмеймима может осуществляься либо через Босфор, либо чере Гиблартар..
Так что пока Проливы рулят. А они у турок. Путин пока не может заявить как Громыко "Если Турция перекроет Пролмвы то два залпа ракентных крейсеров Черноморского флота сдедают новые.."
Почуствуйте разницу...

Естественно - Турция существует, но политику турков в Сирии значительно подкорректировали с русскими и они вынуждены с нами считаться, есть еще курдский костерок - в который время от времени можно подбрасывать полешек.

[kremlebot]

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 22:01)

Австро-венгрия протв нас держала 80% своих армий,

изначально всего лишь в два раза больше, чем против Сербии
около половины всех потерь АВ на её Восточном фронте за всю войну
то есть русские их били хуже, чем разгромленные сербы и макаронники, так выходит?

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 22:01)

рейхсвер как раз половину,

ЩИТО

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 22:01)

зато были османы и против них целый фронт Юденича на кавказе.

что равно примерно вкладу в противоположный лагерь Румынии
а СССР "целый фронт" еще в Иране, кстати, держал

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 22:01)

Казаки до последнего были верны присяге и красновщина почалась тоже только опсля прихода советов

так почему казаки не сохранили верность Антанте и войне до победного конца с проклятым германцем?

[Мизантроп]

Цитата (Кубок @ Ноя 3 2016, 22:24)

Извините Жуан , вот здесь не соглашусь- от кадровой армии к тому времени уже нифига не осталось, а по казармам сидели как раз призывники которые уже и пришли заражённые вирусом и занесли его в армию, и понятно дело нафига им эта непонятная война кода надо с гидрами и всяческими узурпаторами бороться, да на тот момент и безопасней, чем подставлять голову под пули и быть убитым совсем. Так что по большому счету это и не солдаты были, несмотря на военную одежду

Согласен, Петроградский гарнизон был заражен в Феврале 1916. Чем только? Ленина на было, большевики на Февраль вообще никакого влияния не оказывали. Рулил на самом деле Генштаб, и в его воле было за сутки подавитьт бунты в Петрограде..А вот Генштаб от Царя и отвернулся..
Свобод господам генералам захотелось..

[Кубок]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 3 2016, 22:38)

Согласен, Петроградский гарнизон был заражен в Феврале 1916. Чем только? Ленина на было, большевики на Февраль вообще никакого влияния не оказывали. Рулил на самом деле Генштаб, и в его воле было за сутки подавитьт бунты в Петрограде..А вот Генштаб от Царя и отвернулся..
Свобод господам генералам захотелось..

Идеей не важно какой, главное чтоб за эту идею не надо будет гнить в окопе, ну покрайней мере так думали. Ни кому не нужна была сказка с плохим концом, всем хотелось перемоги здесь и сейчас.

[Эдуард]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 23:07)

Я вот никак не пойму, откуда эта уверенность про "Николашку ненавидели".

Ненависть, может перебор, но было мнение, что он под влиянием жены, что он вообще слабак и т. д., а если царя не уважают, это хуже, чем ненависть.

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 23:18)

Западные союзники предали, слили, царя а в его лице и РИ. Они и приходу большевичков в начале порадовались, можно было и забыть про обещания и победу делить не надо.

А вот это очень распространено в России сейчас, но корне ошибочно. ПМВ - это какраз тот случай, когда союзники вступились за Россию и вытянули войну на себе, и в 1917 г. они никого не предали, единственно, чего они требовали, это продолжение войны, Вы же не хотели бы, чтобы они вмешались во внутренние дела РИ и помогали одной из сторон, организовав интервенцию еще в 1917-ом.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Герман @ Ноя 3 2016, 22:05)

С базой у России появились возможности проводить свою политику вне проливов и существенно ограничивать силу страны контролирующую эти проливы.

Против кого база?
Случись конфликт с НАТО и базе впору подумать о капитуляции так как
Снабжение идет по морю через территории которые победить надо .
А если серьезно то нет в Сирии никакой базы а есть желание ВВП показать Чо мы
Асада не сдадим и осели у него в гостях.
А флот с авианосцем послали сейчас тоже показать что не будет безполетной Алеппы
А прекращение воздушных ударов есть просто великодушие уверенного в себе.
......
Всех поздравляю с Днем Ивана Сусанина.
Все вы помните что такое великое произошло в это 4 ноября 161.....г?
Итак единяемся пока добровольно и национально а потом уже и по закону.

[Текстовик]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 22:33)

так почему казаки не сохранили верность Антанте и войне до победного конца с проклятым германцем?

Россия вышла из войны за год до ее окончания а активных БД не вела уже почти полтора года, какие там она могла потери нанести, казаки антанте и не присягали, это раз союзничать с кайзером начали уже после прихода к власти большевиков и то не "просто так" а были веские причины связаные с попыткой самосохранения.

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Ноя 3 2016, 22:07)

Я вот никак не пойму, откуда эта уверенность про "Николашку ненавидели". К нему отрицательно относилась интилигенция. Но сколько процентов населения она составляла. Что вообще знала про царя большая масса населения? Телевизора тогда не было, газет крестьяне не читали. Или какой процент населения вообще слышал о Распутине, например?

Речь именно про простой народ, прежде всего, солдат. Да и городское население примерно так же обожало царя. НАчнем с его дивного народного прозвища - Кровавый. Оно не было забытым. ПОтом бла РЯВ и революция пятого года, и репрессии, и кровавое воскресенье, и ленские события. Слухи об этом шли по всей стране. Народ многое помнил.
А во время ПМВ падение престижа и лишение уважения в глазах народа, это результат истории с Распутиным. Слухи и сплетни о нем шли по всей стране, раздувались, находили подтверждение, не развенчивались. И царь в глазах мужиков перестал быть авторитетом. А потом пошли неудачи на войне и перебои с продуктами в городах. А кто у нас в стране главный и отвечает за всё? Кто хозяин земли русской? То-то же.
Так что, в 16 году авторитет царя в массах был разрушен. Свидетельств этому просто овер-дофига, в воспоминаниях и мемуарах, да и сам итог, что царя никто защищать не стал - это доказывает.


Ну реально, вот из истории моей семьи. Как-то раз, в глубоком детстве, я услышал от прабабки прибаутку-поговорку "Батюшка с Егорием, а матушка с Григорием". О чем там речь, я не знал. Но чото в голове она мне засела.
Так вот, позже я выяснил, в чем дело. Оказывается, во время ПМВ достаточно часто в газетах публиковали фото, где царь награждает георгиевскими крестами солдат. А простой народ, глядя на эти картинки, глумился, типа, пока царь-батюшка раздаёт Егориев (Георгиевские кресты), царица матушка развлекается с Распутиным. Это стало реально крылатой фразой в 15-16 гг. Такого позорного имиджа не было ни у одного русского царя.
Про то, как тилигенция к нему относилась, и так ясно - "Наш царь Мукден, наш царь Цусима, наш царь - кровавое пятно.." и так далее. И такое отношение было задолго до ПМВ.
Мудилой и тряпкой его считали очень широкие слои общества, а ПМВ это только усугубила.

[Текстовик]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 23:00)

А вот это очень распространено в России сейчас, но корне ошибочно. ПМВ - это какраз тот случай, когда союзники вступились за Россию и вытянули войну на себе, и в 1917 г. они никого не предали, единственно, чего они требовали, это продолжение войны, Вы же не хотели бы, чтобы они вмешались во внутренние дела РИ и помогали одной из сторон, организовав интервенцию еще в 1917-ом.

Февральские события профинанссированы и во многом подготовлены были британским кабинетом через всю эту гнилую думу и вонючих кадетов - масонов.
Октябрьский переворот тут уже германский генштаб поработал.

Вступились за Россию )Англия вступилась за Бельгию так как являлась гарантом, слово Россия они даже не произносили. Опять же англичанка могла урезонить кайзера но до последнего вертела жопой типа "я не впишусь, я наверное не впишусь" пока все не зашло так далеко и вильгельму поздно заднюю включать было. Все можно было закончить на стадии австрийского ультиматума. кстати АВИ и РИ друг другу обьявили войну самыми последними)

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2016, 23:14)

Речь именно про простой народ, прежде всего, солдат. Да и городское население примерно так же обожало царя. НАчнем с его дивного народного прозвища - Кровавый. Оно не было забытым. ПОтом бла РЯВ и революция пятого года, и репрессии, и кровавое воскресенье, и ленские события. Слухи об этом шли по всей стране. Народ многое помнил.
А во время ПМВ падение престижа и лишение уважения в глазах народа, это результат истории с Распутиным. Слухи и сплетни о нем шли по всей стране, раздувались, находили подтверждение, не развенчивались. И царь в глазах мужиков перестал быть авторитетом. А потом пошли неудачи на войне и перебои с продуктами в городах. А кто у нас в стране главный и отвечает за всё? Кто хозяин земли русской? То-то же.
Так что, в 16 году авторитет царя в массах был разрушен. Свидетельств этому просто овер-дофига, в воспоминаниях и мемуарах, да и сам итог, что царя никто защищать не стал - это доказывает.


Ну реально, вот из истории моей семьи. Как-то раз, в глубоком детстве, я услышал от прабабки прибаутку-поговорку "Батюшка с Егорием, а матушка с Григорием". О чем там речь, я не знал. Но чото в голове она мне засела.
Так вот, позже я выяснил, в чем дело. Оказывается, во время ПМВ достаточно часто в газетах публиковали фото, где царь награждает георгиевскими крестами солдат. А простой народ, глядя на эти картинки, глумился, типа, пока царь-батюшка раздаёт Егориев (Георгиевские кресты), царица матушка развлекается с Распутиным. Это стало реально крылатой фразой в 15-16 гг. Такого позорного имиджа не было ни у одного русского царя.
Про то, как тилигенция к нему относилась, и так ясно - "Наш царь Мукден, наш царь Цусима, наш царь - кровавое пятно.." и так далее. И такое отношение было задолго до ПМВ.
Мудилой и тряпкой его считали очень широкие слои общества, а ПМВ это только усугубила.

Такое впечатление, что ты просто перечитался Пикуля )))

[Мотовило]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 3 2016, 22:30)

Если возьмем историю Германии, то увидим, что "вольних городов" практически не было. Не Италия, никак.. Практически каждый город под светским либо церковным феодалом.. Там свои замуты были, какой князь, протестант или католик. Но не уходить же в историю Герммании.. Нам бы со своей разобраться..
Есть хорошая книижка . Алексеев "Тридцатилетняя война" И про войну и про Германию.. Очень хорошо написана, и героический порыв присутствует..Например как Папенгейму руку под барабанную дробь и при развернутом строе отнимали.. Очень рекомендую..

ЗЫ. У нас до сих пор присказка ходит из этой книжки "Пей Галлас, пей Пиколоммини"

А где можно почитать про церковных феодалов? Тоже ведь очень любопытный вопрос.

[Текстовик]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:14)

Про то, как тилигенция к нему относилась, и так ясно - "Наш царь Мукден, наш царь Цусима, наш царь - кровавое пятно.." и так далее. И такое отношение было задолго до ПМВ.
Мудилой и тряпкой его считали очень широкие слои общества, а ПМВ это только усугубила.

А самое интересное что нихуя им за это не было, а в газетах печатали такие картинки . что за такое на ВВП и сейчас закроют в раз. а в1905 наши граждане из интелегентов массово слали телеграммы поздравительные для микадо, на победу самурайского оружия. такой был вот кровавый тиран, что допускал всю эту непотребщину.