Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Саша Белый]

1
Я ставил целью своими репликами выше, отметить и пояснить по существу причину отсутвия каких либо митингов монархистов (быстрое развитие событий,деморализация от самого факта отречения, отстутствие опыта в использовании средств подобной политической борьбы,как и по сути отсутствие опыта борьбы )
и не более

Контр-доводы в виде "почему они не выразили восторг тотчас же в тот же день" -мне видятся попросту глупыми

2
Пытаться изображать Николая-2 каким то гигантом управления, я не буду. Потому что это,разумеется,не так. Равно как не буду отрицать того что существовал масса застерылх и не разрешенных проблем (впрчоем проблемы России не превышали проблему любой другой страны участника ПМВ, а кое у кого они были и больше).

Хотя попреки в том что "не смог раздавить,залить кровью и растерзать -лох" мне видятся..ну как бы тоже не очень умными.
ЗЫ
Замечу что в идеалогической (т.е. для простых людей) концепции "монархизма" как такового, нет ни слова про "завоевать сердца" и т.п.
Про то что идеалогия монархизма (со всем этим боежственным проведениям, один бог-один король и т.п.) начиная с ~19 века всутпила с конфликт с ознакомлением населения научным прогрессом, я тащемто знаю.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2016, 12:56)

Саш, ну снова, разговоры ни о чем, замыливание темы.
А по факту:
Царь и монархисты не делали ничего, чтобы упрочить самодержавие, увеличить число сторонников. Вернее, наоборот, делали всё, чтобы обосраться. И успешно это смогли.
Антимонархические движения, как буржуазные, так и социалистические-коммунистические, знали, чего им надо, активно действовали, имели массу сторонников и просто симапатизантов, которые и составили основное число ликующих толп на митингах в феврале и марте.

Так кто ж виноват, что имея всю полноту власти, царь не сумел не только завоевать сердца народа, но и противников тоже задавить не смог. Лошара и тряпка. Как-то так вот. И монархисты были под стать монарху.

Ставлю лойс!

[Саша Белый]

По поводу Пикуля и Вырубовой
Пикуль -вообще художественная книга (автор так видит.ему простительно)
"Дневники Вырубовой",один из источников, откуда он черпал вдохновение "смейного трэша" - по сути подделка.
авторы (с высокой долей вероятности) А.Н. Толстой ("красный граф") и "проффессор истории" Щеголев.
изданы в 10летию победы Октябрьской революции.
Плоды победы в 19127 году - были настолько офигенными и суперскими , настолько очевидны всем, и достались такой опизидинтельной ценой - что пришлось дневники фрейлины царизма ,с кучей грязи, придумывать и издавать широкими тиражами
даже смерти женщинны не могли дождаться -срочно надо было нагородить придуманной смачной грязи и пихнутьв тираж, чтобы народишко смог оценить в правильном русле - "а вот при царях..."

))))

[Juan Carlos]

К своему краху Николай шел неспешно и последовательно. И он прекрасно знал, какие реформы нужны в политической и социальной сферах, насколько остро стоит земельный вопрос например. Тем не менее, своевременно не делал практически ничего. Действовать он начинал только после того, как жареный петух клюнет в сракотан.
Еще с РЯВ. Обосравшись там, доигрался до революции. Кое-как ее подавил, от страха выдал манифест и свободы. Блять, а раньше кто мешал это сделать?
Далее. Вместо развития парламентаризма и установления более либекральных порядков для буржуазии, снова начинается надувание щёк про самодержавие, разгоны Дум и так далее.
При этом, активных реформаторов, типа Витте, Плеве, Столыпина, допускают к реальной работе только уже в условиях кризиса, когда пиздец и всё плохо. Пиздец целиком по вине Коли. Но стоит ситуации стабилизироваться, и реформаторов шлют нахуй, монарх к ним охладевает и начинает откровенно ревновать.
А потом еще и Распутин - срамота несусветная, когда мужик меняет министров и откровенно порочит святой образ монаршей фамилии. Это вообще редкостное наплевательство на всех - на аристократию, на духовенство, на народ.
Ну и потом самый сильный шаг - спасание сербов и начало ПМВ. Причем, отговаривали его многие, убеждали не начинать этой хуйни.

Дальше нам всё известно. И известно, что сторонников у него к моменту отречения было микроскопически мало. Что в элите, что в народе. Речь-то именно об этом шла. Что кто-то якобы хотел царя, но, почему-то, не поддержал его. Кто именно - форумные монархисты так и не нашли. Одни слова.
Зато полно примеров тех, кто не хотел: это и Дума, и почти вся аристократия, и интеллигенция, и генштаб, и простая солдатня, и горожане. Да, они были распропагандированы. Но вот попробуйте сейчас распропагандировать жителей Швейцарии, что цу них всё ужасно и правительство нужно гнать? Да не выйдет ничего. Потому что всё у них более-менее. А в РИ всё было совсем плохо, потому и убеждать народ особо было не нужно, на 90% в крушении монархии виноват сам Николя.

[Саша Белый]

Я даже не знаю что и ответить...
даже не википедия..а заголовки от википедии..на основе которых попытка построения изложения и выводов..

тут по идее надо бы список литературы вывести к прочтению....а потом оценки по экзамену - или прочитал ли..

зы
по поводу примеров....ведь кажется что уже тебе твою же(sic!) цитату процитировали насчет воздействия ... толку то..

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2016, 13:16)

По поводу Пикуля и Вырубовой

да отвяжись уже от них, лучше посмотри на современные Распутину проявления
я даже википедь открыл ради такого случая, потому что на память в мои годы надежды уж нет.

[Показать/Скрыть]

Цитата

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распутин,_Григорий_Ефимович
В 1910 году писатель Михаил Новосёлов напечатал в «Московских ведомостях» несколько критических статей о Распутине (№ 49 — «Духовный гастролёр Григорий Распутин», № 72 — «Ещё нечто о Григории Распутине»).  В 1912 году Новосёлов выпустил в своём издательстве брошюру «Григорий Распутин и мистическое распутство», обвинявшую Распутина в хлыстовстве и критиковавшую высшую церковную иерархию. Брошюра была запрещена и конфискована в типографии. Газета «Голос Москвы» была оштрафована за публикацию выдержек из неё[34].
После этого в Государственной Думе последовал запрос к МВД о законности наказания редакторов «Голоса Москвы» и «Нового Времени». В том же 1912 году знакомый Распутина бывший иеромонах Илиодор начал распространять несколько писем скандального содержания императрицы Александры Фёдоровны и великих княжен, к Распутину.  Копии, отпечатанные на гектографе, ходили по Петербургу. Большинство исследователей считает эти письма подделкой.[35].
Позднее Илиодор по совету Горького написал пасквильную книгу «Святой Чёрт» о Распутине, которая была опубликована в 1917 году во время революции. 1 ноября 1916 года на заседании Государственной Думы П. Н. Милюков выступил с речью, критической по отношению к правительству и «придворной партии», в которой упоминалось и имя Распутина[92].
Приводимые им сведения о Распутине Милюков взял из статей в немецких газетах «Берлинер Тагеблатт» от 16 октября 1916 и «Нейе Фрейе Пресс» от 25 июня, относительно которых он сам же признал, что некоторые из сообщаемых там сведений ошибочны.
19 ноября 1916 В. М. Пуришкевич выступил на заседании Думы с речью, в которой придавалось большое значение Распутину[93].
Образ Распутина использовала и немецкая пропаганда. В марте 1916 года германские цеппелины разбрасывали над русскими окопами карикатуру, изображавшую Вильгельма, опиравшегося на германский народ, и Николая Романова, опиравшегося на половой орган Распутина.[94] 
По воспоминаниям А. А. Головина, во время первой мировой войны слухи о том, что императрица является любовницей Распутина, распространялись среди офицеров русской армии сотрудниками оппозиционного Земско-городского союза[95].
После свержения Николая II председатель Земгора князь Львов стал председателем Временного Правительства.
Председатель Совета министров России в 1911—1914 Владимир Коковцов c удивлением писал в воспоминаниях:[23]  …как это ни странно, вопрос о Распутине невольно сделался центральным вопросом ближайшего будущего и не сходил со сцены почти за всё время моего председательства в Совете министров, доведя меня до отставки с небольшим через два года.
Следователь по делу об убийстве царской семьи Соколов Николай Алексеевич в своей книге-судебном расследовании пишет:[100]  Начальник Главного Управления Почт и Телеграфов Похвиснев, занимавший эту должность в 1913—1917 гг., показывает: «По установившемуся порядку все телеграммы, подававшиеся на имя Государя и Государыни, представлялись мне в копиях. Поэтому все телеграммы, которые шли на имя Их Величеств от Распутина, мне в своё время были известны. Их было очень много. Припомнить последовательно содержание их, конечно, нет возможности. По совести могу сказать, что громадное влияние Распутина у Государя и у Государыни содержанием телеграмм устанавливалось с полной очевидностью». 
По воспоминаниям поэта Рюрика Ивнева, поэт Сергей Есенин исполнял модные тогда частушки «Гришка Распутин и Царица»[113].  Поэтесса Зинаида Гиппиус в своем дневнике от 24 ноября 1915 писала: «Сам же Гриша правит, пьёт и фрейлин е*ёт. И Федоровну, по привычке». В ближайшее окружение императорской семьи З. Гиппиус не входила, просто передавала слухи. В народе ходила пословица «Царь-батюшка с Егорием, а царица-матушка с Григорием».[114]

И вот я хочу спросить, зачем нам Пикуль и Вырубова, что писали про это всё уже сильно постфактум?
Ведь тонны свидетельств и воспоминаний от современников, все эти частушки и упоминания в мемуарах, говорит об одном - Распутин был знаковой фигурой долгое время. Фигурой, известной во всех слоях общества, героем сплетен и диких слухов. Но дыма без огня не бывает. Всё же, если его обсуждает Дума, если им занимаются министры и иерархи церви, если его убивают представители высшей аристократии своими руками, то это не мелочевка какая-то.
Но Саша сейчас нам пояснит, что это всё фантазии, что никто о нем не слышал и это всё придумал черчиль в 18 году...

[Саша Белый]

хмммм
выше было про что то такое: "у царя в семье был трэш с Распутиным"
спустя страницу переобуваемся в то что "...был знаковой фигурой долгое время..."..уже типа не трэш..пофиксили рамсы

с смейным трэшем видимо разобрались ..начинаем смачно шутить про что придумал черчиль..

не стоит и мешать )))

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2016, 13:48)

выше было про что то такое: "у царя в семье был трэш с Распутиным"

а что, не было?

я ж говорю, это всё придумал черчиль, ничо там не было, современники всё выдумывают на ровном месте

[Кубок]

Вот частная ситуация, но такой муйней батюшка маялся на протяжении всего царствования, действуя по принципу " главное шоб надо мной не капало"
"В своем решении принять должность Верховного Главнокомандующего Царь руководствовался сложившейся политической ситуацией внутри страны, когда враждебные ему силы либерально-буржуазной оппозиции объединились в единый блок, и блок этот находил сочувствие в Ставке великого князя, высших военных кругах, а также среди некоторых членов правительства. Возглавив Вооруженные Силы, Император, таким образом, с одной стороны стремился объединить все бразды военной и государственной власти в своих руках, а с другой — пресечь любые влияния на армию и правительство со стороны своих политических противников. Это было тем более необходимо, что тяжелая военная обстановка, сложившаяся на фронте, требовала единого руководства и единения всех сил страны в решимости предотвратить военную катастрофу.
Николай II до самого последнего времени не сообщал великому князю о том, что принятие им, то есть Царем, верховного командования, автоматически означает фактическое удаление великого князя из действующей армии. Этот факт также говорит о том, что Государь не был уверен, какие шаги предпримет великий князь."
http://militera.lib.ru/research/multatuli/03.html

По сути ради своего засранного зада предал не только своих непосредственных военных , но и прямо близкого родственника.
И чо должно думать окружение? Что если уж великого князя через буй кинул, то шож с нами станется.
А так да , человек хороший, только живёт долго.

[Juan Carlos]

Цитата (Кубок @ Ноя 4 2016, 13:50)

А так да , человек хороший

Отличный человек, чо уж тут.
Вообще же, наверное самая полная и точная его характеристика лежит на Лурке: http://lurklurk.com/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%...%BD%D0%BE%D0%B2
Риально жи есть. Всё четко расписано, и каков сам царь, и что делал, и чего добился.


Про отречение там тоже отлично написано, даже такой гений, как я, не смог бы лучше:

Цитата

К марту 1917 в правительстве адекватных людей не осталось вообще, как и в армии. Царь находился в Ставке Верховного Главнокомандующего, куда председатель Государственной Думы Родзянко писал ему письма относительно необходимости создания в стране ответственного перед Думой Министерства: это могло, подобно Манифесту 17 октября, отсрочить революцию, — но Николашка невозбранно слал его нахуй. Трушных офицеров выпилили в ходе войны, Питер был наводнён необученными солдатами, школотой, которая не хотела на фронт. А тут неожиданно подгоняемая собственной жабой, голодная до дешёвого хлеба толпа начала очередное бурление. К ним присоединились рабочие, у которых мерзкий фабрикант зажилил кровную копеечку, а после и солдаты, которые всеми силами старались оттянуть собственную отправку на фронт. В очередной раз положив на расклад, Николай II в результате получил один из самых большущих фейлов в истории России. Кучка необученных солдат и студентов за неделю разогнала нахуй всё правительство и полицию, а потом и всю страну. К власти пришли либерасты в лице Временного правительства, повыпускали гопоту из тюрем (актуально в основном для тех, кто сидел в далеких сибирских ебенях, потому что в городах революционный норот повыпускал всех зэков из тюрем и так, без всякой амнистии) и устроили по всей Рашке адов угар, а царь тихонечко подписал отречение (между прочим, на станции Дно) и был увезён на пативене в тогдашние глухие ебеня Урала и Сибири, где больше года занимался копанием картошки и другим земледелием.

Ну резюме на царя тоже хорошее:

Цитата

Ну и кто же на выходе получается? И пусть весь мир подождёт  Скорее долбоёб, чем монстр — патологический похуизм и душа поэта вкупе с императоръскими полномочиями. Если бы он не угодил на трон, то мог бы вполне спокойно дожить свой век годов до семидесяти, степенно гуляя по парку, играя с семьёй, убивая ворон и просматривая синематограф, в то время, как страной бы правил кто-нибудь поумнее. А Николашке было просто похуй, что было очень даже по нраву его проворовавшемуся окружению. Да вот только из этого «просто похуй» получились далеко идущие последствия, которые Россия расхлёбывает до сих пор. Существует также мнение, что Николаю было просто не до страны на фоне его стервы-жены, больного сына и дочурок, которые никому не уперлись с геном гемофилии. 
Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вёл ежедневно с 1877 года (50 увесистых тетрадей! пейсателем Николашка был ещё тем). В дневнике от его жизни в основном лишь поверхностный перечень: 28 мая 1905 года «ездил на велосипеде и убил 2 ворон»[5]; 2 февраля 1906 года «гулял и убил ворону»; 8 февраля 1906 года «гулял долго и убил две вороны». Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 года он записал, что во время гуляния убил кошку. «И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!», — отмечает Е. Радциг. 
Ну а по мнению многих из господъ монархистовъ, все фейлы организовали жидомасоны, оторвавшиеся от послушного и неграмотного народа интеллигенты и несомненно являвшиеся германскими агентами большевики. Ну а дипломированный юрист и большевик с сомнительной национальной принадлежностью Ленин (при своих корнях всё равно более русский, чем Николай), бесспорно, есть олицетворение Мирового Заговора Против России.

[Кэшик]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2016, 13:04)

1
Я ставил целью своими репликами выше, отметить и пояснить по существу причину отсутвия каких либо митингов монархистов (быстрое развитие событий,деморализация от самого факта отречения, отстутствие опыта в использовании средств подобной политической борьбы,как и по сути отсутствие опыта борьбы )
и не более

Контр-доводы в виде "почему они не выразили восторг тотчас же в тот же день" -мне видятся попросту глупыми

2
Пытаться изображать Николая-2 каким то гигантом управления, я не буду. Потому что это,разумеется,не так. Равно как не буду отрицать того что существовал масса застерылх и не разрешенных проблем (впрчоем проблемы России не превышали проблему любой другой страны участника ПМВ, а кое у кого они были и больше).

Хотя попреки в том что "не смог раздавить,залить кровью и растерзать -лох" мне видятся..ну как бы тоже не очень умными.
ЗЫ
Замечу что в идеалогической (т.е. для простых людей) концепции "монархизма" как такового, нет ни слова про "завоевать сердца" и т.п.
Про то что идеалогия монархизма (со всем этим боежственным проведениям, один бог-один король и т.п.) начиная с ~19 века всутпила с конфликт с ознакомлением населения научным прогрессом, я тащемто знаю.

Саша, почему ты так косноязычно изъясняешься? Прочитал-и ни чо не понял.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:50)

а что, не было?я ж говорю, это всё придумал черчиль, ничо там не было, современники всё выдумывают на ровном месте 

ах да.. трэш.... у Пикуля же описано-> отстань от Пикуля->нет дыма без огня (тм)
)))

Кстати
если чо, пишем про типа "ничегоне делал и стрелял ворон" при котором Россия (все равно мягко говоря не 1-я страна в мире),перед ПМВ, однако развила темпы роста -даже выше чем у США.
о чем я уже имел случай писать
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...280&#entry48949

вот остается что смачно про черчиля,про засратый зад (т.к. видимо про то что предыдущий главком НН в дни перед оставкой в 1915 году потерял самомобладанеи -не дочитали еще ) и про вороны шутить ))))

ну продолжайте...продолжайте..

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2016, 14:32)

ах  да.. трэш.... у Пикуля же описано-> отстань от Пикуля->нет дыма без огня (тм)
)))

Александръ, если Вы благоволите указать, где я ссылался на Пикуля, то готовъ простить Вам все зрады и расцеловать трекратно, как монархистъ монархиста.

Итак, сударь, я жду-с.

[Кубок]

Та ну да, произвольно взял, а так далее там и пишут , что так прям спешил поменять потерявшего самообладание, так торопился: "Но в письме Николай II указывает, что собирается приехать в Ставку 14 августа. Однако, как мы знаем, Император прибыл в Ставку только 23 августа. Совещание правительства, на котором Государь заявил о своем решении снять Николая Николаевича, состоялось 21 августа, и только тогда великий князь узнал о своей грядущей отставке. Такими образом, Государь принял решение отстранить великого князя в начале августа, причем принял это решение не внезапно под влиянием царицы, как считали многие, а заранее, спокойно и продумано. Черновик письма написан где-то в первых числах августа. "
Да и чо уж там , потерял НН самообладание видимо задолго до отставки, просто тупо о ней не догадывался.

"Таким образом, из письма видно, что решение снять великого князя было принято Императором в самом начале августа, так как Воронцов-Дашков пишет, что получил царскую телеграмму 10-го августа. Из письма также видно, что Николай II не назвал в письме Воронцову-Дашкову имени начальника штаба (генерала Алексеева), хотя, как видно из черновика письма, это решение было им уже принято"

Письмо там тож очень любопытное, как в тихоря слить своего Главкома.

[Герман]

А что хорошего в своей жизни успел сделать Ленин - добился поражения своей страны в Первой Мировой, отдал независимость Польше и Финляндии, перехуярил кучу классовых врагов - духовенства, интеллигенции, рабочих, крондштатских матросов, крестьян, казаков, голодомора Кавказа и Поволжья и разруху в стране. Чем эта мразь и изверг, лучше мрази Горбачева - который бескровно развалил СССР, или мрази Ельцина? Чем германский шпион, в советских глазах и незамутнёных мозгах, лучше Горбачёва - проститутки продавшей за нобелевскую премию нашу страну? Ельцын-Центр их корёжит, а Мавзолей с трупом предателя и морального урода для них святое?
Николай "Кровавый" - скорее жертва нацеленной антирекламы, как например, Януковыч - "Кровавый Панда" - очень близкая аналогия и то что случилось с РИ и Украиной впоследствии - развал и население проклинает "Кровавого Тирана" и зарплату по 500$ и прославляет большевиков-националистов и зарплату по 150$ и гражданскую войну на уничтожение инакомыслящего населения.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:45)

Александръ, если Вы благоволите указать, где я ссылался на Пикуля, то готовъ простить Вам все зрады и расцеловать трекратно, как монархистъ монархиста.Итак, сударь, я жду-с.

На предыдущей странице тебя Текстовик Мотовило подколол что ты Пикуля перечитал
А ты ему вместо возражения -начал шутить - "масоны с Нибиру коварно всё подстроили и Петросовет был в сговоре с Родзянко и Милюковым. И пруф на это".

Это не ты был часом?

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2016, 15:00)

На предыдущей странице тебя Текстовик подколол что ты Пикуля перечитал
А ты ему вместов озражения -начал шутить "масоны с Нибиру коварно всё подстроили и Петросовет был в сговоре с Родзянко и Милюковым. И пруф на это".

Это не ты был часом?

Милостивый государь, Вы переходите рамки приличий, принятых в благородном обществе.
Текстовик зачем-то вспомнил про Пикуля, который тут ни к селу, ни к городу. О чем я сразу же ясно написал.
Но Вы, почему-то, продолжаете в мой адрес выдавать нечто, типа "у Пикуля же описано".
Потрудитесь объяснить, к чему это относилось?
И тогда я готов простить Вам все зрады, о троекратно облобызать, как монархистъ монархиста.

[Кэшик]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 15:00)

А что хорошего в своей жизни успел сделать Ленин - добился поражения своей страны в Первой Мировой, отдал независимость Польше и Финляндии, перехуярил кучу классовых врагов - духовенства, интеллигенции, рабочих, крондштатских матросов, крестьян, казаков, голодомора Кавказа и Поволжья и разруху в стране. Чем эта мразь и изверг, лучше мрази Горбачева - который бескровно развалил СССР, или мрази Ельцина? Чем германский шпион, в советских глазах и незамутнёных мозгах, лучше Горбачёва - проститутки продавшей за нобелевскую премию нашу страну? Ельцын-Центр их корёжит, а Мавзолей с трупом предателя и морального урода для них святое?
Николай "Кровавый" - скорее жертва нацеленной антирекламы, как например, Януковыч - "Кровавый Панда" - очень близкая аналогия и то что случилось с РИ и Украиной впоследствии - развал и население проклинает "Кровавого Тирана" и зарплату по 500$ и прославляет большевиков-националистов и зарплату по 150$ и гражданскую войну на уничтожение инакомыслящего населения.

Ого, какой поток
Вы это все сейчас к чему? Голоса в голове мешают жить?

[Кубок]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 15:00)

А что хорошего в своей жизни успел сделать Ленин - добился поражения своей страны в Первой Мировой, отдал независимость Польше и Финляндии, перехуярил кучу классовых врагов - духовенства, интеллигенции, рабочих, крондштатских матросов, крестьян, казаков, голодомора Кавказа и Поволжья и разруху в стране. Чем эта мразь и изверг, лучше мрази Горбачева - который бескровно развалил СССР, или мрази Ельцина? Чем германский шпион, в советских глазах и незамутнёных мозгах, лучше Горбачёва - проститутки продавшей за нобелевскую премию нашу страну? Ельцын-Центр их корёжит, а Мавзолей с трупом предателя и морального урода для них святое?

Он сделал то , что не сделала размазня руководившая перед ним, но уже будучи в цейтноте затратил на это гораздо больше сил и средств для достижения цели- сохранения государства, пусть даже и в своём понимании целей этого государства.

[Juan Carlos]

Цитата (Кэшик @ Ноя 4 2016, 14:28)

Саша, почему ты так косноязычно изъясняешься? Прочитал-и ни чо не понял.

Вотъ такъ и просрали Россiю: верхи не хотели изъясняться понятным языкомъ, низы не могли понять их бреда.