Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Герман]

Цитата (Кубок @ Ноя 4 2016, 15:09)

Он сделал то , что не сделала размазня  руководившая перед ним, но уже будучи в цейтноте затратил на это гораздо больше сил и средств для достижения цели- сохранения государства, пусть даже и в своём понимании целей этого государства.

Ельцин тоже государство сохранил, и без гражданской войны и миллионов трупов( спившиеся советские рабочие - спивались и при ссср - для них даже вводили ЛТП - принудительное лечение, вытрезвители и виноградники рубили при Андропове).
Так Ельцин тоже страну сохранил, он тоже хороший?
Или Ельцин-центр таки тоже святое место, як и Мавзолей?

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2016, 15:05)

троекратно облобызать, как монархистъ монархиста.

Женились, вы бы барин.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:05)

Милостивый государь, Вы переходите рамки приличий, принятых в благородном обществе.Текстовик зачем-то вспомнил про Пикуля, который тут ни к селу, ни к городу. О чем я сразу же ясно написал.Но Вы, почему-то, продолжаете в мой адрес выдавать нечто, типа "у Пикуля же описано".Потрудитесь объяснить, к чему это относилось?И тогда я готов простить Вам все зрады, о троекратно облобызать, как монархистъ монархиста.

погоди
то есть я неправильно тебя понял? твое равзеселое бла-бла-бла про Нибиру вовсе не про то ты Пикуля читал это все?
ты меня типа за руку поймал?

дай ка я поищу втои цитаты дословно

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:44)

Илиодор по совету Горького написал пасквильную книгу «Святой Чёрт» о Распутине

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:44)

германские цеппелины разбрасывали над русскими окопами карикатуру

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:30)

о нем+царице+царе слагали частушки неприличного содержания

Карл, тебе 40 лет, ты дожил до седых мудей волос -и вот прпосил въедливо показать ссылки.. потакаешь мне на рамки причличий

и оказывается ведем беседу , с настойчивой просьбой показать тебе твои ссылки, не на уровне худлита Пикуля , а с твоей опорой ссылок про пасквили, на частушки и пропагандитские окопные открытки ?

Видимо я чо то должен написать или сделать после такого уточнения?

[Кубок]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 15:12)

Ельцин тоже государство сохранил, и без гражданской войны и миллионов трупов( спившиеся советские рабочие - спивались и при ссср - для них даже вводили ЛТП - принудительное лечение, вытрезвители и виноградники рубили при Андропове).
Так Ельцин тоже страну сохранил, он тоже хороший?

Вы спросили о великом Ленине, я изложил, он просто поднял и отряхнул то что уже валялось,
В отличии от алкаша, который шатал трубу, чисто в своих меркантильных интересах, хотелось ему тоже царем побыть, пымаеш.
Ничего ему не мешало, в кризисной ситуации сказать-" брат, Михал Сиргеич, обопрись на моё крепкое плечо, мыж , как настоящие коммунисты, Русские люди , друг друга не обманываем" но перенести столицу в Свердловск.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2016, 15:15)

погоди
то есть я неправильно тебя понял? твое равзеселое бла-бла-бла про Нибиру  вовсе не про то ты Пикуля читал это все?

Видимо я чо то должен написать или сделать после такого уточнения?

Именно, что неправильно. Потому что худ. лит. в этой ветке я не обсуждаю. Но Текстовику и Вам, сударь, этого дико хочется для замыливания темы и флуда.
Приводить цитаты из Википеди, как мои дословные, тоже не комильфо. Они в моем сообщении снабжены ссылками на источник и не идут, как мои слова. А частушки иприбаутки, да, слагали, этому есть масса подтверждений.

После моего уточнения, на Вашем месте, благородный человек и монархистъ давно бы застрелился.

[Juan Carlos]

Цитата (Кубок @ Ноя 4 2016, 15:14)

Женились, вы бы барин.

Благодарю за совет, есаул. Но, в столь сложное для Отчизны время, как монархистъ, я не могу себе этого позволить.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:20)

Именно, что неправильно. Потому что худ. лит. в этой ветке я не обсуждаю. Но Текстовику и Вам, сударь, этого дико хочется для замыливания темы и флуда.Приводить цитаты из Википеди, как мои дословные, тоже не комильфо. Они в моем сообщении снабжены ссылками на источник и не идут, как мои слова. А частушки иприбаутки, да, слагали, этому есть масса подтверждений.После моего уточнения, на Вашем месте, благородный человек и монархистъ давно бы застрелился.

А что вы обсуждаете ? по тексту произведений - Вы опираетесь в своих рассуждениях на частушки и открытки....даже не худлит...
)))
причем как то странно - то требуете " благоволите указать, где я ссылался на Пикуля"..а когда дословно привели Ваши же слова,не на пикуля на на октрытки, то оказывается Вас неправильно цитируют...

Кстати там где Вас процитировали - Вы ссылку указали. Так что как ка аргументация слов - вполне себе.

Т.е. мы обсужаем , в историческом моменте, опору Ваших слов - частушки и открытки.... причем мой сосебедник еще повзоляет себе поломаться - то сначала "соблаговолите укзаать где я"-то потом типа "вы неправильно цитируете"
но застрелиться предлагается мне...
нормалек..

общем по итогу аргументации , такое впечатление что у Вас где то в башке сквозит, Карл, видимо пятый десяток..туда-сюда...

[Juan Carlos]

Ну вотъ, измельчали наши монархисты, как мы видимъ.
Сначала цепляется к Пикулю - которого я не трогал вообще, потом не может его найти в моих словах, тащит всё подряд, включая мои поседевшие в боях и походах, яйца волосы.
Ну и да, если не можешь аргументированно отвечать - замыливай тему.

Стреляйтесь уже, Александръ.

[Саша Белый]

1
в советские годы огромное число томов бумаги перевели рассказывая в деталях и подробностях -как ловко Ленин и его партийцы добились власти, как умно вели политику, как обвели и нагнули всех политических противников . Все речи и митинги,аргументы и контрагументы..кто кому чего сказал,сделал и ответил.. подробнейше

Восхваляли короче мудрость и прозорзилвость ,приведушую к Великому Октябрю в 1917, не щадя перьев....
Теперь когда повсплывало куча говна и крови - про гектакомбы жертв, пооткрывались архивы с разными некрасивыми документами
то...
ну теперь про-советские истории переобулись - это не Ленин и верные ленинцы Боролись! и Победили! а типа "власть сама лежала"..ну просто насильно на власти женили невинных красных партийцев... они сами просто вынуждены были..их заставили ))))
2
По поводу отставки НН в 1915 - еще до того как он в истерику после падения Ковно упал ,например, не дочитали никто еще? выхлопа только про засратые зады пошутить хватило...
ну читайте..читайте

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:43)

Ну вотъ, измельчали наши монархисты, как мы видимъ.Сначала цепляется к Пикулю - которого я не трогал вообще, потом не может его найти в моих словах, тащит всё подряд, включая мои поседевшие в боях и походах, яйца  волосы.Ну и да, если не можешь аргументированно отвечать - замыливай тему.Стреляйтесь уже, Александръ.

ну а Вы ,Карл, мне аргументировано овтетили,да? про то что типа "не так понял про Нибиру" и ссылками на частушки и открытки?
это не Карл переобувается от постинга к постингу , и дословно попросил ссылок - это Саша Белый замыливает тему...

только после Вас Карл,только после Вас.

[Juan Carlos]

Саша, именно так. Ты замыливаешь и льёшь воду.
Всё же просто: на твои утверждения, что монархисты были и много, я спросил - а чо они тогда ничего не делали для сохранения монархии? Другие же вовсю старались. Ответить ты так и не смог, но написал кучу буковок разной нерелевантной дичи.
Еще была тема о том, что на самом деле Царь был вполне авторитетной фигурой, народ его любил тоже, а свержение случилось как-то непонятно как. Зрада, одним словом.
Я приводил ссылки на обратное - царь всем надоел (в том числе, историей с РАспутиным) и народ, как раз, был рад отречению. В ответ понеслось про Пикуля, Вырубову и еще много чего. Но только не подтверждения тезисам о поддержке в народе хорошего царя.

В общем, я объявляю односторонний мораторий по теме монархизма. Твой флуд меня задрал уже сильнее, чем Николашка простой народ к 17 году.

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2016, 15:48)

По поводу отставки НН в 1915 - еще до того как он в истерику после падения Ковно упал ,например, не дочитали никто еще? выхлопа только про засратые зады пошутить хватило...
ну читайте..читайте

так тогда весь 15 год ,и до ковеля НН находился в истерике? Кстати наверно есть же у вас заключения медиков?

А может жопа на фронте есть результат общего состояния в стране сложившегося на данный период, нет?
А так конечно верное решение, учитывая обладание всей властью в Империи, да, надо было вообще коардинально поступить-преподавать снайперское дело, а чо , на воронах же натренировался.

[Саша Белый]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 16:18)

так  тогда весь 15 год ,и до ковеля НН находился в истерике? Кстати наверно есть же у вас заключения медиков?

Кстати наверное где то выше кто то писал про "весь 1915 год" ,да?

Цитата

А может жопа на фронте есть результат общего состояния в стране сложившегося на данный период, нет?
А так конечно верное решение, учитывая обладание всей властью в Империи, да, надо было вообще коардинально поступить-преподавать снайперское дело, а чо , на воронах же натренировался.

нет.
положение на фронте - есть результат прежде всего вооруженного противоборства, с немецкой и kuk армией. Причем обе армии были достаточно сильны (даже kuk армия -слабая только для тех ктос ней не воевал и не терял против неее сотни тысяч человек). И обе страны на 1915 год суммировали усилия на одной только России (а ленд-лиза увы не было,и не было путей чтобы их привезти - их построили только к/после 1917 года)

Для любителей утрирвоано приравнять линию фронта и "жопу в стране" рекомендую сравнить положение на 31.12.1914 и 31.12.1941
31.12.1915 и 31.12.1942

и так далее.... по темпам,срокам и быстрое проебов улекательнейшее сравнение ....хотя и прям таки неприличное, сравнение )))))

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:10)

Саша, именно так. Ты замыливаешь и льёшь воду.Всё же просто: на твои утверждения, что монархисты были и много, я спросил - а чо они тогда ничего не делали для сохранения монархии? Другие же вовсю старались. Ответить ты так и не смог, но написал кучу буковок разной нерелевантной дичи.Еще была тема о том, что на самом деле Царь был вполне авторитетной фигурой, народ его любил тоже, а свержение случилось как-то непонятно как. Зрада, одним словом.Я приводил ссылки на обратное - царь всем надоел (в том числе, историей с РАспутиным) и народ, как раз, был рад отречению. В ответ понеслось про Пикуля, Вырубову и еще много чего. Но только не подтверждения тезисам о поддержке в народе хорошего царя.В общем, я объявляю односторонний мораторий по теме монархизма. Твой флуд меня задрал уже сильнее, чем Николашка простой народ к 17 году.

во-1, по поводу отстутствия манифестций я тебе (или вам?) ответил ....причем наверное 2 или 3 раза повторившись. вплоть до того что ацзитировал твою (вашу) же цитату
если я не запамятовал твой(ваш) крайний аругментбыл в виде шуточек про " всё придумал черчиль в 18 году"...
во-2, по поводу "понеслось про Пикуля, Вырубову и еще много чего" выяснилось что твоя (ваша) точка зрения в плоскости случая "трэш в семье" лежит даже не на худлите или фальсифицированном историческом материале ..а на уровне агиацтионных открыток и частушек...
даже не знаю что тут обсуждать

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2016, 16:42)

тебе (или вам?)

Все темы, кроме монархизма, лучше на ты.
Но если, как монархист к монархисту, то требую на Вы, милостивый государь.

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2016, 16:42)

Кстати наверное где то выше кто то писал про "весь 1915 год" ,да?

нет.
положение на фронте - есть результат прежде всего вооруженного противоборства, с немецкой и kuk армией. Причем обе армии были достаточно сильны (даже kuk армия -слабая только для тех ктос ней не воевал и не терял против неее сотни тысяч человек). И обе страны на 1915 год суммировали усилия на одной только России (а ленд-лиза увы не было,и не было путей чтобы их привезти - их построили только к/после 1917 года)

Для любителей утрирвоано приравнять линию фронта и "жопу в стране" рекомендую сравнить положение на 31.12.1914 и 31.12.1941
31.12.1915 и 31.12.1942

и так далее.... по темпам,срокам и быстрое проебов улекательнейшее сравнение ....хотя и прям таки неприличное, сравнение )))))

Потом вы несколько скорректировали сроки впадения в истерику



Так все-таки что там медики говорят? Ставили НН пиявок, делали лечебное кровопускание?

А по поводу последнего вашего тезиса о независимости общего состояния в стране и боеспособности армии мне действительно потребуется изучение дополнительной литературы.

[kremlebot]

Цитата (Текстовик @ Вчера, 23:08)

Россия вышла из войны за год до ее окончания а активных БД не вела уже почти полтора года, какие там она могла потери нанести, казаки антанте и не присягали, это раз союзничать с кайзером начали уже после прихода к власти большевиков и то не "просто так" а были веские причины связаные с попыткой самосохранения.

ну вот и у хиви были "веские причины, связанные с попыткой самосохранения"
тем более когда немчики подтверждают, что уж через пару месяцев камунякам точно капут

Цитата (Текстовик @ Вчера, 23:38)

А самое интересное что нихуя им за это не было, а в газетах печатали такие картинки . что за такое на ВВП и сейчас закроют в раз. а в1905 наши граждане из интелегентов массово слали телеграммы поздравительные для микадо, на победу самурайского оружия. такой был вот кровавый тиран, что допускал всю эту непотребщину.

был такой, что презирали собственные сатрапы, допускавшие подобное непотребство

[Саша Белый]

Кубок . так где там "весь 1915 год" ?

не нашлось? )))))

читайте теперь - но не порножурнаыл, а когда было оставлено Ковно,после которого и было потеряно самообладание НН-ем , и когда случилась отставка... ))

читайте, коллега...

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2016, 11:12)

Так зачем еще дополнительные мемуары, когда нам известен ход событий? Поминутно, практически.

Если же я ошибаюсь, то ты ведь легко сможешь привести примеры народной поддержки и любви к обожаемому монарху.
Вот, давай, найди такие примеры: объявили отречение, пропечатали в газетах, и по всей стране пошли народные сходы "Зв Батюшку Царя!", в Петрограде народ утопил Временное Правительство в Фонтанке и пошел крестным ходом в Царское Село, освобождать царя от зрады и звать его обратно на трон. Солдаты и матросы перестреляли офицеров-предателей и массово еще раз присягнули самодержцу. И все счастливы.
Или, про хоть что-то похожее напомни нам. Было ли? Когда?

Но зато я лехко приведу обратные примеры: стотысячные митинги, на 99% из народа (горожане, солдаты - вчерашние крестьяне), проходившие в Петрограде, Москве и губернских центрах. Митинги невероятно радостные и праздничные. Ликующие толпы и вострог от того, что, наконец этот долбоёб полетел с трона.
Или это опять масоны и Петросовет гнали народ на улицу и насильно заставляли радоваться?

Пруфы на праздничные митинги по поводу отречения:
[Показать/Скрыть]

Петроград.
 
Москва:
 
Харьков:
 
Иваново:
 
Опять Москва:

И еще есть просто дофига таких материалов. Всё задокументировано очень подробно.

Жду от тебя свидетельств народной любви и поддержки Николая. Давай.

Вот почитай, что сами большевики пишут (пока ещё про 1905 год) :

Цитата

В это же время у Николаевской и Павловской площадей появилась черносотенная демонстрация из переодетых городовых, сыщиков, торговцев и членов «Союза русского народа», организованная полицией и жандармами. Впереди этих черносотенцев грузный торговец нес портрет Николая II.

Демонстрация с красными флагами подошла вплотную к черносотенцам. С их стороны раздались выстрелы. Но боевая дружина мигом смяла черносотенную толпу, торговец свалился под метким выстрелом дружинника, царский портрет был изорван в клочья. Черносотенцы бежали.

Вот ответ на то, куда делись люди, выступавшие за царя. Их объявили "титушками", облили говном в прессе и просто затероризировали. И к 1917 году их организации уже были разрушены.

Хотя ты опять переводишь вопрос в другую сторону. Мы вроде договорились выяснить всего один вопрос, насчёт "Мудилой и тряпкой его считали очень широкие слои общества". Отсутствие демонстраций в его пользу, или выступления против него не являются подтверждением этого. В мировой истории было куча разных демонстраций и революций отнюдь не против "мудаков и тряпок".

[Мизантроп]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2016, 11:51)

извините что влажу в ваш высокоинтеелкутальный спор
1
Вандея была не за Людовика -16 (она и началась то уже позже его гибели). А за короля вообще (кто атм был претендентом -  я не помню, а искать -лень). Т.е. и для Людовика 16 можно сказать -"все отвернулись",даже с учетом тех реалий 18 века (а не 20),когда очень немного  больших стран могли похвастаться отсутствием монархии.
2
Никаких митингов простолюдинов-монархистов бытьне могло (хотя монархисты были,и много.)
По простому факту -самодержавие, одну из ценностей в глазах монархического общества (она может быть нам не понятна, но она была - эта общественная ценность) - сам же царь и отринул.
"Государь отрекся от нас. Отрекся!".
какие тут могут быть минтинги
3
Чтобы московский гарнизон не востал за каждым "гарнизоном" присматривают изнутри сразу две службы . Особики и 8-й отдел. Очень большие средства (аккумилировано - офиерские должности, техническое обеспечение, квартиры особикам по пенсии) тратятся на это. чтобы вовремя заметить и пресечь.  Чтоб если чо -любой борзый товарищ Рохлин на своей даче был бы вовремя застрелен женой из наградного пистолета.
Это давно так повелось ....при Союзе еще )))) гэбушка йебет кого хочет )))
При царе такого не было,конечно.
Николай 2 был слабый царь,конечно. Но как человек при том -весьма приличный и достойный.

Сам мсье Александр удостоил наши споры своим вниманием!!! Весьма польщен..
Я с Вами поностью согласен, что Николай Александрович лично был ЧЕЛОВЕК. За это он и канонизирован. Можно зайти в церковь и свечу постваить..
Однако.. монархичесая идея к 1917 году себя изжила. И Как вы правильно заметили Вандейя была за КОРОЛЯ и ВЕРУ уже после смерти Людовика . В России ничего подобного не было.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2016, 13:25)

К своему краху Николай шел неспешно и последовательно. И он прекрасно знал, какие реформы нужны в политической и социальной сферах, насколько остро стоит земельный вопрос например. Тем не менее, своевременно не делал практически ничего. Действовать он начинал только после того, как жареный петух клюнет в сракотан.
Еще с РЯВ. Обосравшись там, доигрался до революции. Кое-как ее подавил, от страха выдал манифест и свободы. Блять, а раньше кто мешал это сделать?
Далее. Вместо развития парламентаризма и установления более либекральных порядков для буржуазии, снова начинается надувание щёк про самодержавие, разгоны Дум и так далее.
При этом, активных реформаторов, типа Витте, Плеве, Столыпина, допускают к реальной работе только уже в условиях кризиса, когда пиздец и всё плохо. Пиздец целиком по вине Коли. Но стоит ситуации стабилизироваться, и реформаторов шлют нахуй, монарх к ним охладевает и начинает откровенно ревновать.
А потом еще и Распутин - срамота несусветная, когда мужик меняет министров и откровенно порочит святой образ монаршей фамилии. Это вообще редкостное наплевательство на всех - на аристократию, на духовенство, на народ.
Ну и потом самый сильный шаг - спасание сербов и начало ПМВ. Причем, отговаривали его многие, убеждали не начинать этой хуйни.

Дальше нам всё известно. И известно, что сторонников у него к моменту отречения было микроскопически мало. Что в элите, что в народе. Речь-то именно об этом шла. Что кто-то якобы хотел царя, но, почему-то, не поддержал его. Кто именно - форумные монархисты так и не нашли. Одни слова.
Зато полно примеров тех, кто не хотел: это и Дума, и почти вся аристократия, и интеллигенция, и генштаб, и простая солдатня, и горожане. Да, они были распропагандированы. Но вот попробуйте сейчас распропагандировать жителей Швейцарии, что цу них всё ужасно и правительство нужно гнать? Да не выйдет ничего. Потому что всё у них более-менее. А в РИ всё было совсем плохо, потому и убеждать народ особо было не нужно, на 90% в крушении монархии виноват сам Николя.

Да-с. Я понимаю, что спор тут бесполезен.