Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Мотовило]

Цитата (kremlebot @ Ноя 4 2016, 22:08)

никакая пропаганда не помогла бы в ситуации, когда одни кормят вшей в окопах, а другие, похрустывая рябчиком с ананасами в тыловом ресторане, их подбадривают криками "ололо, война до победного конца! крест на святую софию! православное воинство, навались!"

через четверть века положение на фронте было намного тяжелее, но дети большевицких начальников сидели со всеми вместе в тех же окопах, и в тылу никто особо не жировал

Члены царской фамилии тоже сидели в окопах.

[Кубок]

Цитата (Мотовило @ Ноя 4 2016, 22:14)

Ну если совсем примитивно то да, только вот результаты были разные.
И если сталин получил необходимые полномочия, то Н2 эти полномочия и так имел срождения. [/QUOTE]
Да-с разные результаты. Таких пролётов как у Сталина у Николая не было. И власти в целом у Сталина во врем войны было не меньше, а скорей побольше чем у Николая.

Да пролетов не было, страны просто не стало,
Так бедный боялся пролетов, что слил целую империю, лиш бы самому не измазаться.

[Герман]

Цитата (Кубок @ Ноя 4 2016, 22:20)

Мы можем с вами считать что угодно, но великим полководцем он стал потой простой причине- что добивался поставленной цели.

Манштейн, Гудериан, Паулюс, Роммель - тоже великие полководцы, это не значит, что они сражались всегда на правильной стороне истории.

[Кубок]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 22:27)

Манштейн, Гудериан, Паулюс, Роммель - тоже великие полководцы, это не значит, что они сражались всегда на правильной стороне истории.

Кто говорит о стороне ?
Человек стал великим по одной простой причине- он достигал цели не боясь измазаться в дерьме и крови, и это же сам и подтверждал, в отличии от Н2

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2016, 22:09)

если в 1916 году черносотенцы и монархисты уже задавлены, то зачем ты приводил пример с черносотенцами, как они маршировали в 1905 году?

к моменту революции монархистов, как серьезной организованной силы, уже нет.
понимаешь?
нету их уже, но они не перебиты, не посажены, не запрещены, они просто раочаровались в монархе и устали от такой монархии, уже не хотят поддерживать царя и не делают этого.
и виноват в этом сам царь - такой он уж был молодец, что всех своих фанатов сумел распугать.

Они просто дезорганизованы. Распугал их не царь, а остальная правящая верхушка, настроенная антимонархически и целенапрвленно действующая против монархии. В 1905 их планам помешали низовые монархические настроения и низовые монархические организации. За прошедшие годы они эту проблему решили.

Мог ли что-то против этого сделать лично царь? Сомневаюсь. Для этого надо было иметь какой-то очень выдающийся талант по переубеждению людей, либо по их тероризированию и запугиванию.

[Мотовило]

Цитата (Кубок @ Ноя 4 2016, 22:24)

Да-с разные результаты. Таких пролётов как у Сталина у Николая не было. И власти в целом у Сталина во врем войны было не меньше, а скорей побольше чем у Николая. [/QUOTE]
Да пролетов не было, страны просто не стало,
Так бедный боялся пролетов, что слил целую империю, лиш бы самому не измазаться.

Что он слил то я никак не пойму. До последней секунды его правления никакого слива не было. Всё работало.

[Герман]

Цитата (Кубок @ Ноя 4 2016, 22:30)

Кто говорит о стороне ?
Человек стал великим по одной простой причине- он достигал цели не боясь измазаться в дерьме и крови, и это же сам и подтверждал.

ВЫ понимаете что генерала судят по одним меркам, а руководителя стрыны по другим?
Паулюс и Гудериан был свидетелем в Нюрнберге, а Геринга, Рибентроппа и прочую пиздобратию - повесили. Манштейн - отсидел до 53 года - потом выпустили "по состоянию здоровья". Генерал - выполняет приказ, а руководство страны приказ отдаёт - с него и спрос.

[kremlebot]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 22:23)

Члены царской фамилии тоже сидели в окопах.

а кресты за храбрость и лихость получал будущий советский маршал Будённый))
дворянам и положено воевать, вообще привилегированным сословиям - чем-то жертвовать
но им хотелось только выгоды получать от побед, добытых кровью глупого мужичья
а мужичьё довольно скоро сообразило, что начальство тупо его наёбывает

[Эдуард]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 22:52)

Россия потом считай примерно при таком же самодержавии весь XX век и прожила. И "полетела в космос" и т.п. Только названия институтов немного другие стали и всё. И при царском самодержавии всё называлось своими именами, т.е. всё как-то честней что ли было.

Все же была важная разница, у большевиков была партия, мощная организационная сила, как бы мы к этой партии не относились (лично я отношуь отрицательно), это была эффективная система управления, внутри партии если не власть, то работа, была распределена среди большого числа людей и структур. У царей вместо этого было дворянское сословие, но именно оно не имело эффективной организационной структуры и ко времени Николая просто заржавела, что ли (не знаю, какое слово подобрать). Кстати, то жа самое случилось с КПСС, в какой-то момент выяснилось, что она живет сама по себе и если ее немного пошатать, то падет просто. И рухнуло все так же неожиданно.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 22:52)

С чем действительно случился затык в РИ, так это с системой пропаганды и системой контроля за пропагандой. Столыпину надо было посылать команды не против крестьян, а в редакции газет. И было бы всё в порядке. Остальное всё было не хуже, чем в среднем в мире.

Да, пропаганду, конечно, недооценили при царе, но это была не единственная проблема, ничего в порядке не было бы. Ведь в среднем по миру, тогда именно революции и гражданские войны всякие происходили, империи падали, народ резали. Другое дело, если сравнить с Европой, там в среднем было не так страшно (хотя местами таки было не лучше).

[Мотовило]

Цитата (Кубок @ Ноя 4 2016, 22:13)

Ну если не лох, так откуда они взялись? Непорочное зачатие девы Марии?

Кто? Революционеры?

Знаешь заразиться холерой может любой человек. Если он ей заболел, то это не означает, что он не был здоров сам по себе. И что, он сам виноват, что заболел.

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Ноя 4 2016, 22:23)

Члены царской фамилии тоже сидели в окопах.

да ладно? прям в окопах?

Вот тут постоянно сравнивают страшного злого Сталена, его большевиков, и Николая.
Так вот, Стален потерял на войне сына. Его соратники - Микоян, Хрущов - тоже потеряли сыновей на фронте. Погиб сын Фрунзе - усыновленный Ворошиловым.

Ну-ка, давайте, про монаршию семью такую статистику. Ее вполне можно сравнить с большевистской верхушкой - Романовы = Стален+Молотов+Микоян+Ворошилов+Калинин+Хрущ.

Если не ошибаюсь, только один из каких-то побочных веток Романовых погиб, так как реально был на фронте. Все остальные были почетными генералами или типа того. В атаку не ходили, в окопах не сидели.

А вот у Сталена оба сына воевали, прям на фронте. Один погиб, второго берегли, но и то, у него есть два сбитых немца. У Микояна трое сыновей воевало, один погиб. У Хруща сын воевал и погиб. А это руководители первой величины.
Романовы ничего похожего не показали. Ылита, млять.

[Герман]

Цитата (kremlebot @ Ноя 4 2016, 22:35)

а кресты за храбрость и лихость получал будущий советский маршал Будённый))
дворянам и положено воевать, вообще привилегированным сословиям - чем-то жертвовать
но им хотелось только выгоды получать от побед, добытых кровью глупого мужичья

Брежневу ордена тоже мужики приносили - или сам в атаку водил с пистолетом на фашистов? Можно подумать Путреус или Тигра или Шойгу лично в атаку водят пехоту.

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2016, 22:38)

да ладно? прям в окопах?

Вот тут постоянно сравнивают страшного злого Сталена, его большевиков, и Николая.
Так вот, Стален потерял на войне сына. Его соратники - Микоян, Хрущов - тоже потеряли сыновей на фронте. Погиб сын Фрунзе - усыновленный Ворошиловым.

Ну-ка, давайте, про монаршию семью такую статистику. Ее вполне можно сравнить с большевистской верхушкой - Романовы = Стален+Молотов+Микоян+Ворошилов+Калинин+Хрущ.

Если не ошибаюсь, только один из каких-то побочных веток Романовых погиб, так как реально был на фронте. Все остальные были почетными генералами или типа того. В атаку не ходили, в окопах не сидели.

А вот у Сталена оба сына воевали, прям на фронте. Один погиб, второго берегли, но и то, у него есть два сбитых немца. У Микояна трое сыновей воевало, один погиб. У Хруща сын воевал и погиб. А это руководители первой величины.
Романовы ничего похожего не показали. Ылита, млять.

Сынок Хруща в пиндосии сдох, а у Сталина дочурка - такой вагон дерьма в мемуарах на страну вывалила, что Романовым в эмиграции и не снилось, Василий Сталин в плену как-то не хорошо себя показал.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 22:39)

Брежневу ордена тоже мужики приносили - или сам в атаку водил с пистолетом на фашистов?

Именно, что водил. И был контужен по башке во время боя, от чего и пошли его проблемы с дикцией.
А мог и в штабном бункере отсидеться. кстати.

[Кубок]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 22:19)

Да-с разные результаты. Таких пролётов как у Сталина у Николая не было. И власти в целом у Сталина во врем войны было не меньше, а скорей побольше чем у Николая. [/QUOTE]
Сейчас потребуют пруфы на приказы по сдаче в плен 6 000 000 советских военнослужащих в 1941-1942 годах.
У меня знакомый работал поисковиком на Марухском перевале, так говорит наши потеряли 20 000 человек в битве за перевалы, а немчура около 200 и тех лавиной накрыло, немцы даже на камнях писали "мы ушли непобеждёнными" - когда отступали с Кавказа после пиздюлей выданными советскими танкистами под Малгобеком и Сталинградского котла.

Ты знакомому дай книжку почитать,

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/hi...9470@cmsArticle

http://militera.lib.ru/memo/russian/grechko_aa_1/02.html

И от немецкого источника, как там у них без потерь. http://www.e-reading.club/book.php?book=129983

[Кубок]

Цитата (Мотовило @ Ноя 4 2016, 22:35)

Кто? Революционеры?

Знаешь заразиться холерой может любой человек. Если он ей заболел, то это не означает, что он не был здоров сам по себе. И что, он сам виноват, что заболел.

Так батюшка и есть какраз тот доктор который от холеры лечить должон был, а ему виш уколы ставить не нравилось.

[Мотовило]

Цитата (kremlebot @ Ноя 4 2016, 22:35)

а кресты за храбрость и лихость получал будущий советский маршал Будённый))
дворянам и положено воевать, вообще привилегированным сословиям - чем-то жертвовать
но им хотелось только выгоды получать от побед, добытых кровью глупого мужичья

Ещё один начитался советских учебников...

Найди хоть одно отличие в лучшую сторону в поведении комунистов в ВОВ по сравнению с дворянами в Первую. Комунисты тогда точно также получили выгоды от побед, добытых кровью "глупого мужичья".

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 22:41)

Сынок Хруща в пиндосии сдох, а у Сталина дочурка - такой вагон дерьма в мемуарах на страну вывалила, что Романовым в эмиграции и не снилось, .

Сын Хруща погиб в 43 году, был летчик-истребитель.
Сын Микояна также, сгорел в самолете.
Сын Сталина погиб в плену, не пойдя на предательство.
Сын Ворошилова (приемный), Тимур Фрунзе, погиб в 42 году, летчик.

Давай про Романовскую молодежь, про юных Великих Князей, которые ходили в атаку.

[Мотовило]

Цитата (Эдуард @ Ноя 4 2016, 22:35)

Все же была важная разница, у большевиков была партия, мощная организационная сила, как бы мы к этой партии не относились (лично я отношуь отрицательно), это была эффективная система управления, внутри партии если не власть, то работа, была распределена среди большого числа людей и структур. У царей вместо этого было дворянское сословие, но именно оно не имело эффективной организационной структуры и ко времени Николая просто заржавела, что ли (не знаю, какое слово подобрать). Кстати, то жа самое случилось с КПСС, в какой-то момент выяснилось, что она живет сама по себе и если ее немного пошатать, то падет просто. И рухнуло все так же неожиданно.

Тут согласен. Я примерно это и имел ввиду.

[Кубок]

Цитата (Мотовило @ Ноя 4 2016, 22:32)

Да пролетов не было, страны просто не стало,
Так бедный боялся пролетов, что слил целую империю, лиш бы самому не измазаться. [/QUOTE]
Что он слил то я никак не пойму. До последней секунды его правления никакого слива не было. Всё работало.

Что работало- министров реформаторов разгонял, думу разгонял, правительство лихорадило, законы не принимались и все это шло по нарастающей.