Реконкиста РФ, мечты и реальность

[kremlebot]

Цитата (Герман @ Сегодня, 22:41)

Василий Сталин в плену

неужели нас посетил пришелец из альтернативной реальности (или просто школьник, что вероятнее)))

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Ноя 4 2016, 22:31)

Они просто дезорганизованы. Распугал их не царь, а остальная правящая верхушка, настроенная антимонархически и целенапрвленно действующая против монархии.
Мог ли что-то против этого сделать лично царь? Сомневаюсь.

Да что за бред.
Царь и есть верхушка. Самая верхняя верхушка. Он самодержец, издающий указы и манифесты, разгоняющий думу и разрешающий её, он приказывает и все выполняют.
Мог ли он что-то сделать? Он мог всё сделать. Абсолютный монарх.

Хочешь, я тебе прям несколько десятков его своевольных решений приведу, которые он повелел исполнить, и их исполнили, через нихачу и через нимагу. Решения в масштабах всей Империи. И неугодных деятелей из верхушки он снимал и отстранял только в путь.

А тут, внезапно, он ничего не мог. Ну хватит уже юродствовать. То он у тебя всенародно обожаемый монарх, то вдруг - беспомощный младенец.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 22:41)

Василий Сталин в плену как-то не хорошо себя показал.

Василий Сталин был только в одном плену. В плену алкогольной зависимости. И там да, показал себя не очень.
Ты прав.

[kremlebot]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 22:46)

Найди хоть одно отличие в лучшую сторону в поведении комунистов в ВОВ по сравнению с дворянами в Первую. Комунисты тогда точно также получили выгоды от побед, добытых кровью "глупого мужичья"

коммунисты больше жертвовали (и абсолютно, и относительно своих привилегий)

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2016, 22:58)

Василий Сталин был только в одном плену. В плену алкогольной зависимости. И там да, показал себя не очень.
Ты прав.

Та лано , прям не очень, ЦСК ВВС вон как всех дрючили.

[Juan Carlos]

Цитата (Кубок @ Ноя 4 2016, 23:01)

Та лано , прям не очень, ЦСК ВВС вон как всех дрючили.

Так они это не благодаря, а вопреки Сталену!

[Кубок]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 22:39)

Брежневу ордена тоже мужики приносили - или сам в атаку водил с пистолетом на фашистов? Можно подумать Путреус или Тигра или Шойгу лично в атаку водят пехоту.

Вспоминает Вилли Рем, солдат «вермахта», в одном из боев под Новороссийском лишившийся ноги: «Мишако (Мысхако) был для нас «черным» словом: в мясорубке на морском берегу погибло больше солдат моей дивизии, чем по всей Европе…» Это слова солдата который воевал с 1939 года. По всем нашим воспоминаниям, мемуарам, «Малая Земля» была, чем то героическим и обыденным. Конечно, что говорить о Малой земле, когда за 20 дней упорных боев с 17 августа 1943 года по 5 сентября 1943 года была потеряна 47А, целая армия 50 тысяч человек. За 225 дней через Малую Землю прошло 78,5 тысяч красноармейцев (убитыми, пропавшими без вести и ранеными). Я думаю цифра будет уточнятся, в сторону увеличения."


" Местность открытая, хорошо простреливаемая, у немцев в руках все окружающие высоты. Советским бойцам пришлось буквально зарыться в грунт – весь плацдарм изрыли траншеями, соорудили более 200 наблюдательных пунктов, более 500 огневых точек, подземные склады. К тому же плацдарм было очень трудно снабжать боеприпасами, продовольствием, подвозить пополнения, немцы простреливали все подходы, могли наносить удары в море с помощью специальной группы «Бокс» (в неё входили торпедные катера и субмарины) и авиации. Для того, чтобы уничтожить плацдарм немецкое командование сформировало из частей 17-й армии ударную группировку численностью в 27 тыс. человек ( 18,2 тысяч) под командованием Ветцеля (в её составе было до 500 орудий и миномётов, придано до 1 тыс. самолётов). 17 апреля немцы пошли на штурм, началась операция «Нептун». Три дня артиллерия и авиация били практически безостановочно, пехота при поддержке танков предпринимала одну атаку за другой. Только в первый день немецкие пикирующие бомбардировщики Ю-87 совершили более 1,5 боевых вылетов. О серьёзности ситуации говорит тот факт, что 18 апреля на Северный Кавказ прибыли маршал Г. Жуков и командующий советскими ВВС маршал А. Новиков. «Малая земля» стала ещё одним «сталинградом», местом, где сошлись лицом к лицу немецкий и русских дух (общие потери в Сталинградской эпопеи 613 тысяч человек с нашей стороны)."

Небыло там бункера где можно отсидеться- от слова совсем, так что Леонид Ильич в молодости это отнюдь не бровастый шамкающий старик из анекдота, вы приезжайте в новоросс и сами посмотрите, благо школьникам экскурсии туда сейчас часто стали проводить.

[Герман]

Цитата (Кубок @ Ноя 4 2016, 23:17)

Вспоминает Вилли Рем, солдат «вермахта», в одном из боев под Новороссийском лишившийся ноги: «Мишако (Мысхако) был для нас «черным» словом: в мясорубке на морском берегу погибло больше солдат моей дивизии, чем по всей Европе…» Это слова солдата который воевал с 1939 года. По всем нашим воспоминаниям, мемуарам, «Малая Земля» была, чем то героическим и обыденным. Конечно, что говорить о Малой земле, когда за 20 дней упорных боев с 17 августа 1943 года по 5 сентября 1943 года была потеряна 47А, целая армия 50 тысяч человек. За 225 дней через Малую Землю прошло 78,5 тысяч красноармейцев (убитыми, пропавшими без вести и ранеными). Я думаю цифра будет уточнятся, в сторону увеличения.
Местность открытая, хорошо простреливаемая, у немцев в руках все окружающие высоты. Советским бойцам пришлось буквально зарыться в грунт – весь плацдарм изрыли траншеями, соорудили более 200 наблюдательных пунктов, более 500 огневых точек, подземные склады. К тому же плацдарм было очень трудно снабжать боеприпасами, продовольствием, подвозить пополнения, немцы простреливали все подходы, могли наносить удары в море с помощью специальной группы «Бокс» (в неё входили торпедные катера и субмарины) и авиации. Для того, чтобы уничтожить плацдарм немецкое командование сформировало из частей 17-й армии ударную группировку численностью в 27 тыс. человек ( 18,2 тысяч) под командованием Ветцеля (в её составе было до 500 орудий и миномётов, придано до 1 тыс. самолётов). 17 апреля немцы пошли на штурм, началась операция «Нептун». Три дня артиллерия и авиация били практически безостановочно, пехота при поддержке танков предпринимала одну атаку за другой. Только в первый день немецкие пикирующие бомбардировщики Ю-87 совершили более 1,5 боевых вылетов. О серьёзности ситуации говорит тот факт, что 18 апреля на Северный Кавказ прибыли маршал Г. Жуков и командующий советскими ВВС маршал А. Новиков. «Малая земля» стала ещё одним «сталинградом», местом, где сошлись лицом к лицу немецкий и русских дух (общие потери в Сталинградской эпопеи 613 тысяч человек с нашей стороны)."

Небыло там бункера где можно отсидеться- от слова совсем, так что Леонид Ильич в молодости это отнюдь не бровастый шамкающий старик из анекдота, вы приезжайте в новоросс и сами посмотрите, благо школьникам экскурсии туда сейчас часто стали проводить.

На четыре звезды героя там конечно подвигов не было, но военный опыт Брежнева, так же как руководства стран Западного мира внёс свой вклад в то что "холодная война" не перешла в горячую, люди знали что это такое, испытали на своей шкуре, не то что нынешние фраэра - Обамы, Клинтоны, Олланды и пр.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2016, 22:38)

да ладно? прям в окопах?

Вот тут постоянно сравнивают страшного злого Сталена, его большевиков, и Николая.
Так вот, Стален потерял на войне сына. Его соратники - Микоян, Хрущов - тоже потеряли сыновей на фронте. Погиб сын Фрунзе - усыновленный Ворошиловым.

Ну-ка, давайте, про монаршию семью такую статистику. Ее вполне можно сравнить с большевистской верхушкой - Романовы = Стален+Молотов+Микоян+Ворошилов+Калинин+Хрущ.

Если не ошибаюсь, только один из каких-то побочных веток Романовых погиб, так как реально был на фронте. Все остальные были почетными генералами или типа того. В атаку не ходили, в окопах не сидели.

А вот у Сталена оба сына воевали, прям на фронте. Один погиб, второго берегли, но и то, у него есть два сбитых немца. У Микояна трое сыновей воевало, один погиб. У Хруща сын воевал и погиб. А это руководители первой величины.
Романовы ничего похожего не показали. Ылита, млять.

Погиб сын Константин Константиновича (К.Р.). Олег. Он был командиром взвода. Остальные несколько его сыновей тоже воевали, все с низшими офицерскими званиями.

Брат Николая 2 Михаил командовал дивизией.

Кирилл Владимирович (внук Александра II) в 1904 находился на броненосце Петропавловск, когда тот подорвался на мине. Потом уже в штабах.
Борис Владимирович (внук Александра II) участвовал рядовым офицером в Русско-Японской.

Короче, проще будет искать от противного. Кто из императорской фамилии отсиживался, будучи годным. Мне таких не удалось найти.

Кто во время первой мировой отсиживался, так это в первую очередь революционеры и им сочуствующие.

[Кубок]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 23:22)

На четыре звезды героя там конечно подвигов не было, но военный опыт Брежнева, так же как руководства стран Западного мира внёс свой вклад в то что "холодная война" не перешла в горячую, люди знали что это такое, испытали на своей шкуре, не то что нынешние фраэра - Обамы, Клинтоны, Олланды и пр.

К концу войны он имел два ордена Красного Знамени, один - Красной Звезды, орден Бoгдaна Хмельницкого и две медали.

[Текстовик]

Ветка превратилась в полный пипец) СССР времен Ленина-Троцкого-Сталина это крайне тоталитарное и по сути своей преступное государство. легализовавшееся в историческом смысле, только благодаря появлению намного более ужасного германского рейха, в уничтожении которого есть прямая и не оспариваемая заслуга Советской Союза во главе тов.Сталином. Все. Вот всем кто пишет как было погано при проклятом царизме? Разве лучше стало при военном коммунизме? почему вы напрочь отрицаете возможность положительных изменений, путем нормальной эволюции государственного устройства РИ? Только без ГВ, продразверсток и раскулачиваний. Беда всех блять либералов и революционеров ныняшних тоже. они как тупые макаки рубят сук на котором сидят, когда борьба со всем нехорошим в России подменяеться борьбой с самой блять, Россией как Государством, если на этом поприще понятны потуги всяких там "условных петлюровцев" то кто как не враги и не предатели всякие там большевики и иеже с ними, как можно опрадывать эту мразоту?

[Герман]

Цитата (Мотовило @ Ноя 4 2016, 23:25)

Погиб сын Константин Константиновича (К.Р.). Олег. Он был командиром взвода. Остальные несколько его сыновей тоже воевали, все с низшими офицерскими званиями.

Брат Николая 2 Михаил командовал дивизией.

Кирилл Владимирович (внук Александра II) в 1904 находился на броненосце Петропавловск, когда тот подорвался на мине. Потом уже в штабах.
Борис Владимирович (внук Александра II) участвовал рядовым офицером в Русско-Японской.

Короче, проще будет искать от противного. Кто из императорской фамилии отсиживался, будучи годным. Мне таких не удалось найти.

Кто во время первой мировой отсиживался, так это в первую очередь революционеры и им сочуствующие.

На Туруханских фронтах?

[Кубок]

Цитата (Текстовик @ Ноя 4 2016, 23:26)

Ветка превратилась в полный пипец) СССР времен Ленина-Троцкого-Сталина это крайне тоталитарное и по сути своей преступное государство. легализовавшееся в историческом смысле, только благодаря появлению намного более ужасного германского рейха, в уничтожении которого есть прямая и не оспариваемая заслуга Советской Союза во главе тов.Сталином. Все. Вот всем кто пишет как было погано при проклятом царизме? Разве лучше стало при военном коммунизме? почему вы напрочь отрицаете возможность положительных изменений, путем нормальной эволюции государственного устройства РИ? Только без ГВ, продразверсток и раскулачиваний. Беда всех блять либералов и революционеров ныняшних тоже. они как тупые макаки рубят сук на котором сидят, когда борьба со всем нехорошим в России подменяеться борьбой с самой блять, Россией как Государством, если на этом поприще понятны потуги всяких там "условных петлюровцев" то кто как не враги и не предатели всякие там большевики и иеже с ними, как можно опрадывать эту мразоту?

Так собственно о том и речь, что имея всю полноту власти помазанник божий вверг в хаос то ради чего собственно и предназначалась его жизнь, он родился , жил , какал, сношался с единственной целью - процветание вверенной ему Империи, это было его предназначение а в результате своим действием-бездействием вверг страну в хаос.

[Pampa]

Текстовик, ты не офигел слегка в своем офисе про преступное государство?

[Герман]

Цитата (Кубок @ Ноя 4 2016, 23:34)

Так собственно о том и речь, что имея всю полноту власти помазанник божий вверг в хаос то ради чего собственно и предназначалась его жизнь, он родился , жил , какал, сношался с единственной целью - процветание вверенной ему Империи, это было его предназначение а в результате своим действием-бездействием вверг страну в хаос.

Да мы обкакались в 1917 году и в 1991 году, и виной тому как правило действия или бездействия лица, находящегося на вершине пищевой цепи - это наша ахиллесова пята.
Тема конечно о будущем, а так всем известно, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2016, 22:57)

Да что за бред.
Царь и есть верхушка. Самая верхняя верхушка. Он самодержец, издающий указы и манифесты, разгоняющий думу и разрешающий её, он приказывает и все выполняют.
Мог ли он что-то сделать? Он мог всё сделать. Абсолютный монарх.

Хочешь, я тебе прям несколько десятков его своевольных решений приведу, которые он повелел исполнить, и их исполнили, через нихачу и через нимагу. Решения в масштабах всей Империи. И неугодных деятелей из верхушки он снимал и отстранял только в путь.

А тут, внезапно, он ничего не мог. Ну хватит уже юродствовать. То он у тебя всенародно обожаемый монарх, то вдруг - беспомощный младенец.

Забыл, как Сталин говорил: "Других писателей у меня для вас нет". Здесь тоже самое.

[Герман]

Цитата (Pampa @ Ноя 4 2016, 23:37)

Текстовик, ты не офигел слегка в своем офисе про преступное государство?

Сам СССР на уровне государственных законов! осудил преступления сталинизма, порлучается твои слова на форуме - против ЗАКОНОВ уже несуществующего государства.

[Samars]

Цитата (Герман @ Сегодня, 23:22)

На четыре звезды героя там конечно подвигов не было, но военный опыт Брежнева, так же как руководства стран Западного мира внёс свой вклад в то что "холодная война" не перешла в горячую, люди знали что это такое, испытали на своей шкуре, не то что нынешние фраэра - Обамы, Клинтоны, Олланды и пр.

Самая хорошая штука того периода о Леониде Ильиче и наших мемуаристах это то что "Жуков всю войну пробивался к Брежневу на Малую Землю".

Цитата (Кубок @ Сегодня, 23:34)

Так собственно о том и речь, что имея всю полноту власти помазанник божий вверг в хаос то ради чего собственно и предназначалась его жизнь, он родился , жил , какал, сношался с единственной целью - процветание вверенной ему Империи, это было его предназначение а в результате своим действием-бездействием вверг страну в хаос.

Ну так на действие было сонмище советников и разных ответственных лиц, царь может вообще от природы круглым идиотом быть, либо показать себя таким по мере руководства. Должны быть рычаги у тех кто рядом, и главный из них - воля, у тех кто мог что-то сделать таковой не оказалось, а у тех у кого она была не было власти. Взять "хотя бы" родственников, часть из них сами поддержали февральскую революцию и временное правительство (к примеру тот же Великий князь Николай Михайлович). 4-о (!) Великих князей были расстреляны большевичками в Петропавловской крепости в 1919 году, любой из них мог в своё время что-то сделать, но все витали в облаках. На мой взгляд основная вина лежит на Николае Николаевиче Младшем который сначала отказался занять место Николая (требовался переворот), а позже стать Верховным Главнокомандующим во временном правительстве, деятельный вояка имевший некую поддержку в армии мог бы ооочень многих проблемных лиц под нож пустить, но вместо этого оказался в миграции и выжил в отличие от многих своих родственников. Если знаменосец падает знамя должен поднять кто-то из стоящих рядом, а не Деникины с Колчаками.

Цитата (Герман @ Сегодня, 23:39)

и виной тому как правило действия или бездействия лица, находящегося на вершине пищевой цепи - это наша ахиллесова пята.

Да, именно так.

[Мотовило]

Цитата (Герман @ Ноя 4 2016, 23:26)

На Туруханских фронтах?

Кто на Туруханских, а кто и на Швейцарских.

[Эдуард]

Цитата (Текстовик @ Ноя 5 2016, 00:26)

Ветка превратилась в полный пипец) СССР времен Ленина-Троцкого-Сталина это крайне тоталитарное и по сути своей преступное государство. легализовавшееся в историческом смысле, только благодаря появлению намного более ужасного германского рейха, в уничтожении которого есть прямая и не оспариваемая заслуга Советской Союза во главе тов.Сталином. Все. Вот всем кто пишет как было погано при проклятом царизме? Разве лучше стало при военном коммунизме? почему вы напрочь отрицаете возможность положительных изменений, путем нормальной эволюции государственного устройства РИ? Только без ГВ, продразверсток и раскулачиваний. Беда всех блять либералов и революционеров ныняшних тоже. они как тупые макаки рубят сук на котором сидят, когда борьба со всем нехорошим в России подменяеться борьбой с самой блять, Россией как Государством, если на этом поприще понятны потуги всяких там "условных петлюровцев" то кто как не враги и не предатели всякие там большевики и иеже с ними, как можно опрадывать эту мразоту?

Все так, вот только чтобы избежать всего плохого, реформы настоящие начинать надо было еще при Николае 1-ом (если постепенно) и не позднее, чем в 1905-ом (если радикальные реформы). А если революция уже началась, то последующая жесткая диктатура одной партии, перешедшая в диктатуру одного человека, это логическое развитие ситуации, после краха государства неизбежо будет период анархии, потом придет чувак с железным кулаком и всех успакоит, Англия, Франция, Китай, сценарий тот же, разница в деталях.