Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Кубок]

Цитата (Кэшик @ Ноя 5 2016, 21:37)

Ну, свой восторг они осуществили вернувшись домой с винтарем.
Казачков на всех не хватит.
Политическая воля у высшей знати? Не смеши меня. Все там атрофировалось напрочь

Так винтовка им на кой ляд нужна была?
А поменяй винтовку на закон распиаренный по рен-тв, и все довольны, баз винтовки и на печи завсегда приятнее чем с винтовкой но с неясными перспективами, другой вопрос что выбора этим мужичкам так и не дали.
А вот большевики выбор предоставили- или с винтовкой права и дальше качать или пусть в колхоз но с ничтяками разными.

[Кэшик]

Цитата (Кубок @ Ноя 5 2016, 21:49)

Так винтовка им на кой ляд нужна была?
А поменяй винтовку на закон распиаренный по рен-тв, и все довольны, баз винтовки и на печи завсегда приятнее чем с винтовкой но с неясными перспективами, другой вопрос что выбора этим мужичкам так и не дали.

С винтарем надежней. Когда землю делить будут, нужно на что то опереться.

[Juan Carlos]

Цитата (Кэшик @ Ноя 5 2016, 21:37)

Ну, свой восторг они осуществили вернувшись домой с винтарем.
Казачков на всех не хватит.
Политическая воля у высшей знати? Не смеши меня. Все там атрофировалось напрочь

Да брось. Основная волна дезертиров пошла уже после отречения и с началом полного пиздеца в войсках, когда солдатские комитеты выбирали офицеров и голосовали, идти ли в атаку, ага.
А если даже к концу 16 года сепаратно помириться, демобилизацию провести, ввести внутри чрезвычайное положение, и казачков хватит. их на всю гражданскую хватило, ты чо.

Наоборот, мужички станут самыми упоротыми монархистами - Царь отпустил домой и он миротворец!!!!!
ТОгда революционерам точно пиздец. Ноль шансов.

[Кэшик]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2016, 21:51)

Да брось. Основная волна дезертиров пошла уже после отречения и с началом полного пиздеца в войсках, когда солдатские комитеты выбирали офицеров и голосовали, идти ли в атаку, ага.
А если даже к концу 16 года сепаратно помириться, демобилизацию провести, ввести внутри чрезвычайное положение, и казачков хватит. их на всю гражданскую хватило, ты чо.

Наоборот, мужички станут самыми упоротыми монархистами - Царь отпустил домой и он миротворец!!!!!
ТОгда революционерам точно пиздец. Ноль шансов.

Не знаю. Если фантазировать-то я бы вообще не лез в эту войну. Но царь решил иначе. И далее все уже было не в его силах изменить.
Честно говоря-не люблю я эти альтернативки. Если бы , да кабы...

[Samars]

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 21:47)

В российской армии 12 млн солдат и офицеров. Как вы хотите эту массу удержать?
Не нужно думать, что офицерье сплошь были монархисты.

В смысле как? Сплотив тех кто потом 4 года воевал за царя который уже давно гнил в подвале вместе со всей своей семьёй. Масса офицеров что потом ушла к большевикам ушла не только из-за убийств и шантажа их семей, но и прежде всего потому что уже не было легитимного в их глазах руководителя на кого они могли равняться в плане своей присяги. Почти тоже самое повторилось в 1991 когда офицер армии, единственного организма способного хотя бы попытаться спасти страну не знал куда засунуть свою присягу и на кого вообще смотреть.
Большевики выкашивали всех Романовых именно по причине возможных проблем в плане нового знамени, а тут ещё в 1916 (!) такая глыба самоустранилась от борьбы за власть, видите ли ему стрёмно было родственника убрать отдыхать от дел на дачу, уж не знаю то ли он слишком религиозен был, то ли слишком порядочный (это вряд ли - этот 2-х метровый гренадёр самодур ещё тот был, чего только стоит дело полковника Мясоедова) но в итоге получили то что получили, как он сам указал - "«мужик» и «солдат» не поймут насильственного переворота".
Н.Н. Младший был крайне антигерманских настроений, к примеру на предложение подписать Брест-Литовский договор в обмен на русский престол отказался (это уже 2-й раз ), находившийся с ним в Крыму Великий князь Александр Михайлович заявил, «что в семье его не было, нет и не будет предателей».

Верзила напротив Николая Святого - Н.Н. Младший.

[Кубок]

Цитата (Кэшик @ Ноя 5 2016, 21:57)

Не знаю. Если фантазировать-то я бы вообще не лез в эту войну. Но царь решил иначе. И далее все уже было не в его силах изменить.
Честно говоря-не люблю я эти альтернативки. Если бы , да кабы...

А ничоб не поменялось, война только ускорила процес.
Тут как говорится протянул бы волынку чуть подольше но с такой прогрессирующей деградацией ничего хорошего ему не светило.
Ну это не "если да кабы" а Попытка примитивного анализа

[Сурт]

Так был же уже лайт-вариант вроде описываемого Хуаном, это 1905 год.
Но идиоты никогда ничему не учатся, потому что идиоты. Не в первый раз, так во второй, не во второй, так в третий.

[Кубок]

Цитата (Сурт @ Ноя 5 2016, 22:08)

Так был же уже лайт-вариант вроде описываемого Хуаном, это 1905 год.
Но идиоты никогда ничему не учатся, потому что идиоты. Не в первый раз, так во второй, не во второй, так в третий.

Под шконку загнали и расслабили булки , взамен ничего по большому счёту не дали.

[Pampa]

Все это фигня и возня в болоте.
Большевики и после коммунисты (настоящие) предложили идею с большой буквы.
Как результат 8ми часовой рабочий день, равные права, бесплатная медицина и образование и тд и тп. Т.е. царь сразу идет нах. Т.е
он вобще сразу выпадает из обсуждения.
Теперь подумайте что может предложить новая реконкиста. Если конечно может.

[Juan Carlos]

Бгггггггггг. Пампоний молодец. Озадачил конкистадоров.

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 6 2016, 00:04)

Бгггггггггг. Пампоний молодец. Озадачил конкистадоров.

Ну меня лично обуяло чувство скромности.

[Samars]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:04)

Большевики и после коммунисты (настоящие) предложили идею с большой буквы.

По факту всю работу за них сделали эсеры кои имели массу боевиков, вели борьбу с царизмом весьма давно и не без успеха (имели сторонников в разных эшелонах, не зря Февральскую поддержали даже некоторые из Романовых ), вот на волне сотрудничества с ними - прежде всего левыми эсерами (и само собой меньшевиками) большевики и пролезли к кормушке. Позже не последнюю роль там сыграли Парвусы и прагматичные немцы, а так бы власть оказалась у каких-нибудь иных лиц (либо сохранилась у Керенского). СР всего-го требовалось ликвидировать всех политических противников, имея большой опыт подпольной работы, массу боевиков и.т.д это не проблема была для них, но что-то пошло не так.

[Pampa]

По факту товарищ Самарс имеются достижения которые я выше написал плюс стремление к звездам в виде спутника и первого космонавта.
Достижения которые пришлось признать и воплотить даже на западе.
Небольшое отступление, если почитать воспоминания известных людей про спутник, первого космонавта , первых людей на луне, они были в нереальном шоке, им казалось вот наступает реально нереальная эра развития земной цивилизации. Нам конечно это понять трудно но попытайтесь.
А все эти ваш же эсеры и т. Д. это прах под ногами прогрессоров.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:40)

По факту товарищ Самарс имеются достижения которые я выше написал плюс стремление к звездам в виде спутника и первого космонавта.
Достижения которые пришлось признать и воплотить даже на западе.

Ну это уже другая история, никто не даст гарантии что в 50-е годы в Империи не появился бы немного сумасшедший управленец сажающий кукурузу, поворачивающий реки вспять, вытаскивающий людей из бараков (куда их ранее сами и загнали) и отправляющий человека в космос. Аля "Пётр IV Исследователь" какой-нибудь, по случаю ранее отучившийся у Теслы. Это всего лишь личности, они появляются по спирали вне зависимости от гостроя (они сами его лепят) и членства в какой-либо партии.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:40)

А все эти ваш же эсеры и т. Д. это прах под ногами прогрессоров.

Ну какой же они прах, они всю эту кашу и заварили, да вот бяда сами в ней сварились.

[Мотовило]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 5 2016, 19:16)

Вообщем так - в 42 СССР оттягивал 2/3 ресурсов.Если бы мы спеклись - союзники не удержали бы средиземноморье, однозначно. А дальше - всё печально.Много слов. Крит - показатель. Флота нет - а остров заняли. Потери? Нет нас - есть еще много, очень много ВВС и десантников. И пехоты, и танков и всего остального.

Михалыч, Самарс.

По моему Гитлер потому и попёр на СССР, что это была для него единственная возможность резко склонить стратегический баланс в свою сторону и добиться мирового лидерства. Поэтому получалось, что советско-германский фронт это ключевой участок не только Второй Мировой, но вообще всех мировых разборок XX века.

Правда, к сожалению для нас там решалась судьба, кто станет мировым лидером - Германия или США. Было бы удивительно, если б в такой обстановке США не помогал нам матерьяльно. Но говорить "Спасибо" должны в первую очередь они, а не мы.

[Samars]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 00:52)

По моему Гитлер потому и попёр на СССР, что это была для него единственная возможность резко склонить стратегический баланс в свою сторону и добиться мирового лидерства. Поэтому получалось, что советско-германский фронт это ключевой участок не только Второй Мировой, но вообще всех мировых разборок XX века.

Ну надо ещё учитывать что Шилькегрубер немногого того был, даже в тот период (взросление, газы и прочие моменты его биографии даром не прошли) и оценивать действия этой личности сложновато-то.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 00:52)

Правда, к сожалению для нас там решалась судьба, кто станет мировым лидером - Германия или США. Было бы удивительно, если б в такой обстановке США не помогал нам матерьяльно. Но говорить "Спасибо" должны в первую очередь они, а не мы.

США были всё же в стороне, скажем так - над схваткой (у них шла своя война на Тихом Океане где они людей не жалели и разные там Макласски воевали именно как в народной для них войне), а вот англичане безусловно должны говорить ну так и говорили в своё время были у них искренние люди (даже фото сохранились с техникой, а все эти бутылки и подарки в стволах орудий, самолётах и.т.д. даже от янки в Шерманах их привозили).

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Ноя 5 2016, 20:01)

Их поражение невозможно даже теоретически ибо на их стороне самая мощная промышленная (и без 5 минут ядерная) держава мира - США, а вот затягивание войны это безусловный фактор. В итоге бы в Европу приехало бы на несколько миллионов солдат США больше и не более того, весьма вероятно что ещё и ветеранов Тихого Океана в бой бы бросили под занавес (вместе с тяжёлыми авианосными группами), тех же морпехов в каких-нибудь десантных операциях на побережье Норвегии.

Возможно. В случае быстрого взятия СССР падения островка Британия было лишь вопросом времени. Т.е. Германии нужно было включить людские и экономические ресурсы СССР в свою систему (лет в 5 думаю управились бы) и у них бы было подавляющее даже численное преимущество. Спасти Британию могло бы только ядерное оружие, но у немцы тоже близки были к его созданию.

Т.е. в итоге холодная война. Но даже в благоприятном для США раскладе состав игорков был бы: Европа с СССР и Японией против США и Англии и английских колоний. С прогнозируемым постепенным сливом англосаксов.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2016, 20:21)

Наброшу-ка я на вентилятор совок крошек от французской булки.
К теме Николай Второй vs И.В. Сталин.

Не к вопросу о том, достойные они, нравственные, духовно богатые и ранимые, или нет. Насрать на их ранимость и внутренний мир. Но на них была возложена огромная ответственность за страну, и они должны были делать всё для блага страны.
Предлагаю оценить их с сугубо функциональной стороны: как работали эти мужчины в рамках своего функционала.
А их функция: осуществлять верховное руководство огромной страной.

Вот два источника:

Дневники Николая Второго
http://www.rus-sky.com/history/library/diaris/1894.htm
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html

Рабочие журналы посещений Сталина
http://militera.lib.ru/docs/da/naprieme/index.html
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D1%83...0%BD%D0%B0/1941


О том, насколько плотно император был погружен в дела страны, о чем думал, переживал, что делал - мы увидим из дневников. Ну а Сталин дневников не вел, видно, не до того было из-за плотного рабочего графика. Кстати, сам график мы увидим в его журналах приема.
Вот и оцените, господа монархисты и товарищи коммунисты, кто из двух руководителей России больше работал на благо страны.
Особенно рекомендую обратить внимание на записи журнала-дневников, сделанные в кризисные и военные времена. Как говорится, кого что волновало в те моменты...

А почему бы лучше не сравнить журнал посещений против журнал посещений.

[Samars]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 01:01)

Возможно. В случае быстрого взятия СССР падения островка Британия было лишь вопросом времени. Т.е. Германии нужно было включить людские и экономические ресурсы СССР в свою систему (лет в 5 думаю управились бы) и у них бы было подавляющее даже численное преимущество. Спасти Британию могло бы только ядерное оружие, но у немцы тоже близки были к его созданию.

В 1942? Проблемно, у них тогда уже куда более мощные ВВС были чем в 1940 и самая большая проблема - янки начали гнать свои формирования туда, тут сразу пришлось бы давить их флоты, а тем временем в начале 1943 битву за Атлантику немцы уже проиграли.
Т.е. понимаешь невозможно забить в такой ситуации (помощь от США) англичан имея только одну руку - ВВС, нужен флот, вторая рука и её-то как раз раздробили союзники. В 1940 напрягая все силы немцы смогли бы это сделать (Зеелёве), но как я тебе уже писал выше Шилькегрубер личность странная, "немного" того, все эти Гессы и отказ добить Англию в надежде благодарности от них привели к тому к чему привели. И Слава Богу, иначе жертв в Великой войне было бы куда больше.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 01:01)

Т.е. в итоге холодная война. Но даже в благоприятном для США раскладе состав игорков был бы: Европа с СССР и Японией против США и Англии и английских колоний. С прогнозируемым постепенным сливом англосаксов.

СССР мы исключили, мирно строят мирную жизнь - никакой войны, скажем так сепаратный мир. Европа явно была лояльна скорее к всё усиливающимся США чем к Шилькегруберу, нужно только давить Рейх и ничего более. Та же Финляндия вообще бы осталась в нейтралах, им нет смысла воевать в такой войне, а это резко облегчило бы операции в тех районах кои рано или поздно начались бы ибо руда важнейшее сырьё для Рейха.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2016, 20:54)

Вот, например, 1914 год, 1 - 6 августа, Германия объявила войну России, идет мобилизация, уже прошли первые стычки на границе с австрияками, вот-вот начнется полномасштабная война с ними, весь мир на ушах, Франция уже воюет с немцами...
Представляете, какое времечко! Горячее не бывает.

Итак, чем занимается Император, и о чем думает:


Блять, это как вообще! Искал грибы, гулял, пил чай, ходил к всенощной, вечер был свободный... А, да, было заседание Совета Министров, с четырех до полшестого. А потом снова, ходил к всенощной, пил чай, качался на качелях.
Охуительный руководитель был у России, работоспособный, сосредоточенный, неутомимый...

Ёпрст, а ты знаешь, что делал Сталин в начале войны? Может бухал и со шлюхами зависал. Но т.к. дневника он не оставил, а только журнал посещений, то значит святой.