Реконкиста РФ, мечты и реальность

[rapax07]

Цитата (Pampa @ Ноя 5 2016, 22:57)

Теперь подумайте что может предложить новая реконкиста. Если конечно может.

Все ищут ответа: "где главный идеал?"
Пока ответа нету - копите капитал.(с)

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2016, 21:15)

Да. Это всё можно было сделать. Немцы и австрияки были бы до усрачки рады сепаратному миру или перемирию. Тем более, что территориальных взаимных претензий почти не было. Даже половине Польши можно дать неподлеглошчь, и пусть сама с немцами воюет за остальные свои территории.
Демобилизация и замирение моментально бы выбила почву из-под ног революционеров - хули выступать против войны, если ее и так нет.
А вот ввести в стране военное положение и начать давить крамолу вполне можно начать - Столыпин же это делал, ну а хули тут-то не получится?
Антанта конечно разобидится, но блин, удержать свой трон - важнее отношений с союзниками. Войну бы кончили и без него - США влезли полюбасу и исход был предсказуем. Не получил бы он проливы? А так, можно подумать, были шансы получить, ага.

И да, в таком режиме он бы прорвался. Навести внутренний порядок, потом реформы, парламентаризм и капитализм с конституцией, вместо ебучего полуфеодализма с самодержавием. Даже монархию можно было оставить, по примеру Британии - Николя ж был таким англофилом в душе, что ойёйёй.

Но для этого нужно было раздеваться, и работать. А не на качелях качаться.

Только зачем ему это всё было делать, если в том режиме в котором работали, и так всё получалось. И сомнений в победе в войне уже почти не было. "Лучшее враг хорошего" и "Работает. Не трогай".

[Мотовило]

Цитата (Кубок @ Ноя 5 2016, 21:21)

Да хрен бы с ней землёй, людишек сколь живых бы осталось, земляб наросла, а за людишек да обидно.

Пишут, что население Российской Империи росло во время Первой Мировой. Не такими скоростями, как до, но все равно росло. Да это даже видно по обычной советской заплачке про "солдаты, которые годами сидели в окопах". Во время ВОВ тот кто несколько лет выжил на фронте это вообще был редкий счастливчик.

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Ноя 5 2016, 21:32)

Точка невозврата это отказ Николая Николаевича Младшего от переворота и смещения Николая II (в 1916) и 2-й его шанс отказ занятия поста Верховного Главнокомандующего при Временном правительстве, вместо полноправного руководителя страна получила массу противоборствующих шаек в виде большевиков, Колчаков и прочих. Именно на этом человеке лежит вина в развале страны, и уничтожении части его родственников - всё видел, всё понимал но самоустранился от борьбы.

Есть версия, что он и в февраля 1917 году участвовал. И по плану Михаил должен был отречься в пользу Николай Николаевича. Но его кинули и дали в газетах отречение Михаила вообще ни в чью пользу. И всё завертелось...

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2016, 21:36)

Именно.
Как только временные - эти пауки в банке - взяли власть, это был уже занавес. Пути назад не было.
До того времени всё было реально. С некоторыми потерями, но некритичными для сохранения страны.

В течение 1917-1918 годов несколько раз казалось: "это всё занавес". Но потом опять что-то происходило, что становилось на порядок хуже.

[atalex]

По факту, ПМВ была неизбежна. Обьявила бы Россия войну или нет, воевать бы все равно пришлось.

[Samars]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 01:24)

Есть версия, что он и в февраля 1917 году участвовал. И по плану Михаил должен был отречься в пользу Николай Николаевича. Но его кинули и дали в газетах отречение Михаила вообще ни в чью пользу. И всё завертелось...

Более чем реально ибо ему обещали пост Верховного и когда отказали он уехал в Крым, чуть позже немцы предложили царский трон - опять отказался, катастрофа уже была даже не на пороге, в доме а они всё о том кто чего подумает размышляли. В плане кидалова достаточно вспомнить отношения Керенского с Корниловым, то самое письмецо и прочие ушаты ховна (ещё один шанс был у страны, если бы Лавр таки выпилил в Питере всех "оппозиционеров" разного толка с помощью 3-го корпуса Крымова) что было прологом к новому перевороту. Полоумный Керя подготовил всю почву для большевиков, они пришли уже на всё готовое.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2016, 21:51)

Да брось. Основная волна дезертиров пошла уже после отречения и с началом полного пиздеца в войсках, когда солдатские комитеты выбирали офицеров и голосовали, идти ли в атаку, ага.
А если даже к концу 16 года сепаратно помириться, демобилизацию провести, ввести внутри чрезвычайное положение, и казачков хватит. их на всю гражданскую хватило, ты чо.

Наоборот, мужички станут самыми упоротыми монархистами - Царь отпустил домой и он миротворец!!!!!
ТОгда революционерам точно пиздец. Ноль шансов.

В этом соглашусь. Но несколько под другим углом.

Основная сложность из-за которой лихорадило РИ было то, что много новых людей получило образование, получило деньги, но не получило власти. Политическая власть в основном оставалась в руках старого узкого слоя.

При Николае 2 этот напор стравливали по чуть-чуть. Медленно и постепенно давая им по небольшому кусочку пирога. Они же хотели всё и сразу.

Другой выход был натравить на этих "сраных интилигентов" низы, в первую очередь крестьян. То, что приём мог сработать на отлично показал опыт большевиков. Потом что-то похожее сделал Гитлер. Потом Мао. Почему этого не делал Николай 2 не знаю. Может быть у него просто не было ресурсов. Потому что, даже чтобы давить интилигентов вообще нужно, чтобы на тебя какое-то количество интилигентов всё таки работало. Может с этим не получалось. А может просто думал, что удастся проскочить без без таких резких мер. Ему ведь довольно долго удавалось удачно проскакивать на поворотах не вылетая.

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Ноя 6 2016, 00:10)

По факту всю работу за них сделали эсеры кои имели массу боевиков, вели борьбу с царизмом весьма давно и не без успеха (имели сторонников в разных эшелонах, не зря Февральскую поддержали даже некоторые из Романовых ), вот на волне сотрудничества с ними - прежде всего левыми эсерами (и само собой меньшевиками) большевики и пролезли к кормушке. Позже не последнюю роль там сыграли Парвусы и прагматичные немцы, а так бы власть оказалась у каких-нибудь иных лиц (либо сохранилась у Керенского). СР всего-го требовалось ликвидировать всех политических противников, имея большой опыт подпольной работы, массу боевиков и.т.д это не проблема была для них, но что-то пошло не так.

Каким образом в 1917м большевика удалось так ловко и резко оттеснить эсеров - это тоже вопрос, на который нет до сих пор ответа.

[Кубок]

Цитата (Мотовило @ Ноя 6 2016, 01:16)

Только зачем ему это всё было делать, если в том режиме в котором работали, и так всё получалось. И сомнений в победе в войне уже почти не было. "Лучшее враг хорошего" и "Работает. Не трогай".

Армия возросла с 1,36 млн человек (контингент мирного времени) до 6,6 млн человек на 1 января 1915 года, 8 млн - на 1 января 1916 года и 10,8 млн на 1 января 1917 года. Одно лишь проведение мобилизации и затраты на первичную переброску армий потребовали значительных средств. В дальнейшем военные расходы нарастали из месяца в месяц. Они увеличились с 826 млн руб. в 1913 году до 2,2 млрд руб. в 1914-м, в 1915 году они составили 8,8 млрд, в 1916-м уже 14,5 млрд руб., а в первой половине 1917 года превысили 10 млрд руб.
Образовавшуюся огромную брешь в бюджете правительство царской России попыталось закрыть увеличением налогов.

Ничем не обеспеченный выпуск бумажных денежных знаков вызвал резкое падение покупательной способности рубля.
Увеличение количества бумажных денег в обращении послужило мощнейшим толчком к раскручиванию инфляции и росту цен. Если в 1914 году общий уровень цен вырос на 28,7%, в 1915-м - на 20,2%, в 1916-м - на 93,5%, то в 1917 году - уже на 683,3%.
Однако из общей суммы заказов в 242 млн руб. организации Земгора выпустили продукцию всего лишь на 80 млн руб. В 1916 году деятельность Земгора была свернута.( это аналог нашего гособоронзаказа, Тоесть в воюющей стране мало того что не перевыполнили выпуск вооружения а фактически его сорвали)

Тяжесть войны в основном почувствовали рабочий класс и крестьянство. Для обеспечения фронта всем необходимым пришлось увеличить рабочий день до 11-12 часов. В этот период приобрела широкий размах эксплуатация детского и женского труда. Плата работающим хотя и была повышена, но это не спасало от стремительно растущего роста цен по стране.
Разочарование и недовольство политикой правительства все более охватывали общество. С середины 1915 года в стране началась полоса рабочих стачек и демонстраций. Если в 1914 году бастовало 35 тыс. рабочих, в 1915 году - 560 тыс., в 1916 году -1,1 млн, то в первые два месяца 1917года-уже400тыс. чел.
Революционное движение рабочих дополнялось крестьянскими выступлениями. Осенью 1915 года было зарегистрировано 177 выступлений сельских жителей против помещиков, а в 1916 году их было уже 294.
Новым показателем революционного движения 1916 года стало участие в нем населения национальных окраин. Выступления против царского правительства начались в Средней Азии. Основой для массового протеста бедноты послужило изъятие земель в пользу переселенцев, поборы и реквизиции «на войну». Сигналом к вспышке явился указ 1916 года о призыве «инородцев» на тыловые работы (на военную службу они не призывались).
http://goup32441.narod.ru/files/ogp/001_op...4/2014-08-3.htm

А так да все хорошо прекрасная маркиза , все работает . Как же нет сомнений в победе когда на каждом углу кричат начиная с 15 года -долой войну, а Н2 в спешном порядке меняет своего Главкома.
А вот то что самодержец не видел надвигающегося пиздеца, в результате которого империя развалилась с гибелью миллионов его подданых, которых он был обязан окормлять как помазанник божий, вот в этом и есть его вина.

[Samars]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 01:45)

Каким образом в 1917м большевика удалось так ловко и резко оттеснить эсеров - это тоже вопрос, на который нет до сих пор ответа.

Ну считается что проблема была в левых эсерах кои поддержали большевиков и рассорились со своими правыми, а там ещё + меньшевики и ряд других групп, в итоге когда Керенский и ряд других деятелей заблокировали попытки таких как Лавр Корнилов выпилить оппозицию (видимо боялись что выпилят вместе с ними, хотя скорее не хотели терять власть ), а те уже всерьёз собирались чистить Петроград, всё было готово для прихода большевиков.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 01:38)

Может с этим не получалось. А может просто думал, что удастся проскочить без без таких резких мер. Ему ведь довольно долго удавалось удачно проскакивать на поворотах не вылетая.

Скорее (готов поставить свою треуголоку) он не о чём таком не думал никогда, ИМХО дальше бытовых вопросов кругозор его не уходил. Из этого болота Россию только переворот внутри семьи мог вытащить, это как минимум, с подсрачниками всем прочим семьянинам (ворья там хватало) вплоть до ссылки в разные жопы империи. Увы к тому времени тщеславие хотя бы уровня Александра I выветрилось у Романовых. Иной вариант - отойти в сторону и дать реальную власть премьер-министрам, став чем-то вроде Британии, но тут у нас как всегда "чуток" помедленнее чем в развитых странах (тем паче таких как Британия), а история не знает и не даёт поблажек.

[Кубок]

Цитата (Мотовило @ Ноя 6 2016, 01:20)

Пишут, что население Российской Империи росло во время Первой Мировой. Не такими скоростями, как до, но все равно росло. Да это даже видно по обычной советской заплачке про "солдаты, которые годами сидели в окопах". Во время ВОВ тот кто несколько лет выжил на фронте это вообще был редкий счастливчик.

А погибших в ходе революций и последовавшей Гражданской войны вы почему же не считаете?

[Кубок]

Цитата (Мотовило @ Ноя 6 2016, 01:45)

Каким образом в 1917м большевика удалось так ловко и резко оттеснить эсеров - это тоже вопрос, на который нет до сих пор ответа.

Да потому что у большевиков был четкий поэтапный план действий, были люди которые отвечали за исполнение этого плана, были задекларированы цели понятные основной массе населения( да , те самые Земля -крестьянам, фабрики - рабочим, ) , а что было у их оппонентов? Ничего .

[Samars]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 02:05)

Да потому что у большевиков был четкий поэтапный план действий, были люди которые отвечали за исполнение этого плана, были задекларированы цели понятные основной массе населения( да , те самые Земля -крестьянам, фабрики - рабочим, ) , а что было у их оппонентов? Ничего .

Их оппоненты уже взяли власть в феврале 1917, проблема в другом - уже находясь у власти они не дали своим силовикам задавить оппонентов на корню (противостояние Керенского и Корнилова) , это примерно как Путин бы взял бы да арестовал Шойгу в момент подготовки выпиливания им агентов Навального.

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Ноя 6 2016, 01:06)

В 1942? Проблемно, у них тогда уже куда более мощные ВВС были чем в 1940 и самая большая проблема - янки начали гнать свои формирования туда, тут сразу пришлось бы давить их флоты, а тем временем в начале 1943 битву за Атлантику немцы уже проиграли.
Т.е. понимаешь невозможно забить в такой ситуации (помощь от США) англичан имея только одну руку - ВВС, нужен флот, вторая рука и её-то как раз раздробили союзники. В 1940 напрягая все силы немцы смогли бы это сделать (Зеелёве), но как я тебе уже писал выше Шилькегрубер личность странная, "немного" того, все эти Гессы и отказ добить Англию в надежде благодарности от них привели к тому к чему привели. И Слава Богу, иначе жертв в Великой войне было бы куда больше.


СССР мы исключили, мирно строят мирную жизнь - никакой войны, скажем так сепаратный мир. Европа явно была лояльна скорее к всё усиливающимся США чем к Шилькегруберу, нужно только давить Рейх и ничего более. Та же Финляндия вообще бы осталась в нейтралах, им нет смысла воевать в такой войне, а это резко облегчило бы операции в тех районах кои рано или поздно начались бы ибо руда важнейшее сырьё для Рейха.

А как США и Британия в 1942м смогут давить Германию, если СССР даже просто вышел из войны? Ведь в любом сухопутном сражении вермахт их давит, как котят. А немецкие флот и авиация начинают развиваться по нарастающей. Потому что:
а)на их развитие перекидывается часть ресурсов, которых уже не нужно столько тратить на сухопутку
б)у Германии появляются ресурсы от полученных от СССР Украины, Белоруси и Прибалтики

Если США начинают бросать все свои силы на то, чтобы всё таки отстоять Британию, то да, получается как ты писал, бесконечная война. Но в которой Германия не рискует ни чем, а у англосаксов всё время под риском потери "островок". Да плюс как раз японцы на них нападают.

Так что Адольфыча всё классно было придумано. Единственно, что он скоростей не рассчитал. Надо было либо побыстрей добивать СССР, он так и хотел но у него не получилось. Либо помедленней, с остановками и пережёвыванием проглоченного, т.е. с переходом к "стратегической обороне" на восточном фронте уже зимой 1941.

[Кубок]

Цитата (Samars @ Ноя 6 2016, 02:07)

Их оппоненты уже взяли власть в феврале 1917, проблема в другом - уже находясь у власти они не дали своим силовикам задавить оппонентов на корню (противостояние Керенского и Корнилова) , это примерно как Путин бы взял бы да арестовал Шойгу в момент подготовки выпиливания им агентов Навального.

Взяли -это когда твои приказы выполняют
А они просто расселись по кабинетам.

[Мотовило]

Цитата (atalex @ Ноя 6 2016, 01:27)

По факту, ПМВ была неизбежна. Обьявила бы Россия войну или нет, воевать бы все равно пришлось.

Согласен.

При том в той обстановке, если бы просто сидеть в стороне, как та "мудрая" китайская обезьяна, которая с дерева наблюдает за схваткой льва и медведя, было бы ещё хуже. Потому что была бы большая вероятность, что все остальные договорятся и сообща накинутся на тебя.

[Samars]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 02:09)

А как США и Британия в 1942м смогут давить Германию, если СССР даже просто вышел из войны? Ведь в любом сухопутном сражении вермахт их давит, как котят. А немецкие флот и авиация начинают развиваться по нарастающей. Потому что:
а)на их развитие перекидывается часть ресурсов, которых уже не нужно столько тратить на сухопутку
б)у Германии появляются ресурсы от полученных от СССР Украины, Белоруси и Прибалтики

В 1942 давить? Никак, по их прикидкам победа откладывалась бы примерно до 1947 года, в 1942 они бы вели только оборонительные действия у побережья Англии и в её небе, процесс накопления сил шёл бы, но в другой плоскости. Все те силы что они использовали на Средиземноморском театре в 1942-43 были бы высажены позже и где-то в другом месте (в целях обучения ведению таких операций и.т.д.), а высадки подобные Нормандии это уже скорее не 1944 а 1945 и потом пару лет войны на сухопутных фронтах при массированной поддержке ВВС (скорее всего и с ТФ пригнали бы массу сил и средств), включая использование ЯО.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 02:09)

Если США начинают бросать все свои силы на то, чтобы всё таки отстоять Британию, то да, получается как ты писал, бесконечная война. Но в которой Германия не рискует ни чем, а у англосаксов всё время под риском потери "островок". Да плюс как раз японцы на них нападают.

В 1942 им сил уже хватало, у англичан и своих было немерено - современные заводы авиастроительные, пилоты и.т.д. требовалась лишь поддержка ресурсами (конвои) которую янки вполне могли оказать.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 02:09)

Так что Адольфыча всё классно было придумано. Единственно, что он скоростей не рассчитал. Надо было либо побыстрей добивать СССР, он так и хотел но у него не получилось. Либо помедленней, с остановками и пережёвыванием проглоченного, т.е. с переходом к "стратегической обороне" на восточном фронте уже зимой 1941.

Что продумано? Нужно было Англию ломать в 1940, а не оставлять этот не тонущий авианосец у себя под носом, именно с него бы группы Б-29 (среди коих и машины с ЯО) полетели бы его города выносить, затянись война чуть подольше весны 1945.

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Ноя 6 2016, 01:35)

Более чем реально ибо ему обещали пост Верховного и когда отказали он уехал в Крым, чуть позже немцы предложили царский трон - опять отказался, катастрофа уже была даже не на пороге, в доме а они всё о том кто чего подумает размышляли. В плане кидалова достаточно вспомнить отношения Керенского с Корниловым, то самое письмецо и прочие ушаты ховна (ещё один шанс был у страны, если бы Лавр таки выпилил в Питере всех "оппозиционеров" разного толка с помощью 3-го корпуса Крымова) что было прологом к новому перевороту. Полоумный Керя подготовил всю почву для большевиков, они пришли уже на всё готовое.

Ну то есть возможно, что Николая Николаевича министры прокинули, и он не стал новым царём. Но они ему все равно предлагали большой пост. Но, тут он уже обиделся.

[Samars]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 02:19)

Ну то есть возможно, что Николая Николаевича министры прокинули, и он не стал новым царём. Но они ему все равно предлагали большой пост. Но, тут он уже обиделся.

Нет не так, царя предлагали другие и было это в 1916, он тогда сам отказался, а вот с постом министра прокинули (им потом упоминавшийся Корнилов стал), и вот тут он уже огорчился.