Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Ноя 6 2016, 01:35)

Более чем реально ибо ему обещали пост Верховного и когда отказали он уехал в Крым, чуть позже немцы предложили царский трон - опять отказался, катастрофа уже была даже не на пороге, в доме а они всё о том кто чего подумает размышляли. В плане кидалова достаточно вспомнить отношения Керенского с Корниловым, то самое письмецо и прочие ушаты ховна (ещё один шанс был у страны, если бы Лавр таки выпилил в Питере всех "оппозиционеров" разного толка с помощью 3-го корпуса Крымова) что было прологом к новому перевороту. Полоумный Керя подготовил всю почву для большевиков, они пришли уже на всё готовое.

А Керенский, конечно, отъявленная сволочь. По размеру, конечно по меньше всяких Лениных, Сталиных и Троицких, но по концентрации сволочности наверное побольше них. Расковырял дырку в плотине и умотал в США гамбургеры жевать. Сука.

...Думаю, США в устройстве заварухи в России тогда тоже поучаствовали. Почему вот спрашивается разные пидармоты, наподобие этого Керенского, уезжали именно туда? Троицкие и другие важные товарищи опять же оттуда прибыли.

[Мотовило]

Цитата (Кубок @ Ноя 6 2016, 01:50)

Армия возросла с 1,36 млн человек (контингент мирного времени) до 6,6 млн человек на 1 января 1915 года, 8 млн - на 1 января 1916 года и 10,8 млн на 1 января 1917 года. Одно лишь проведение мобилизации и затраты на первичную переброску армий потребовали значительных средств. В дальнейшем военные расходы нарастали из месяца в месяц. Они увеличились с 826 млн руб. в 1913 году до 2,2 млрд руб. в 1914-м, в 1915 году они составили 8,8 млрд, в 1916-м уже 14,5 млрд руб., а в первой половине 1917 года превысили 10 млрд руб.
Образовавшуюся огромную брешь в бюджете правительство царской России попыталось закрыть увеличением налогов.

Ничем не обеспеченный выпуск бумажных денежных знаков вызвал резкое падение покупательной способности рубля.
Увеличение количества бумажных денег в обращении послужило мощнейшим толчком к раскручиванию инфляции и росту цен. Если в 1914 году общий уровень цен вырос на 28,7%, в 1915-м - на 20,2%, в 1916-м - на 93,5%, то в 1917 году - уже на 683,3%.
Однако из общей суммы заказов в 242 млн руб. организации Земгора выпустили продукцию всего лишь на 80 млн руб. В 1916 году деятельность Земгора была свернута.( это аналог нашего гособоронзаказа, Тоесть в воюющей стране мало того что не перевыполнили  выпуск вооружения а фактически его сорвали)

Тяжесть войны в основном почувствовали рабочий класс и крестьянство. Для обеспечения фронта всем необходимым пришлось увеличить рабочий день до 11-12 часов. В этот период приобрела широкий размах эксплуатация детского и женского труда. Плата работающим хотя и была повышена, но это не спасало от стремительно растущего роста цен по стране.
Разочарование и недовольство политикой правительства все более охватывали общество. С середины 1915 года в стране началась полоса рабочих стачек и демонстраций. Если в 1914 году бастовало 35 тыс. рабочих, в 1915 году - 560 тыс., в 1916 году -1,1 млн, то в первые два месяца 1917года-уже400тыс. чел.
Революционное движение рабочих дополнялось крестьянскими выступлениями. Осенью 1915 года было зарегистрировано 177 выступлений сельских жителей против помещиков, а в 1916 году их было уже 294.
Новым показателем революционного движения 1916 года стало участие в нем населения национальных окраин. Выступления против царского правительства начались в Средней Азии. Основой для массового протеста бедноты послужило изъятие земель в пользу переселенцев, поборы и реквизиции «на войну». Сигналом к вспышке явился указ 1916 года о призыве «инородцев» на тыловые работы (на военную службу они не призывались).
http://goup32441.narod.ru/files/ogp/001_op...4/2014-08-3.htm

А так да все хорошо прекрасная маркиза , все работает . Как же нет сомнений в победе когда на каждом углу кричат начиная с 15 года -долой войну, а Н2 в спешном порядке меняет своего Главкома.
А вот то что самодержец не видел надвигающегося пиздеца, в результате которого империя развалилась с гибелью миллионов его подданых, которых он был обязан окормлять как помазанник божий, вот в этом и есть его вина.

Все равно нагрузка на население была ниже, чем во время ВОВ. И ниже чем в Германии. Не уверен, но думаю, что может быть и ниже, чем во Франции и Англии. Так как победа в войне вырисовывалась, то это были явно временные меры. Самое большое ещё года на 2. Скорей всего на это и надеялись, что хоть и трещит, но выдержит.



Пишут, что это во Франции во время Первой Мировой

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Ноя 6 2016, 01:51)

Ну считается что проблема была в левых эсерах кои поддержали большевиков и рассорились со своими правыми, а там ещё + меньшевики и ряд других групп, в итоге когда Керенский и ряд других деятелей заблокировали попытки таких как Лавр Корнилов выпилить оппозицию (видимо боялись что выпилят вместе с ними, хотя скорее не хотели терять власть ), а те уже всерьёз собирались чистить Петроград, всё было готово для прихода большевиков.

Просто обычно, если кто-то пробрался к рулю, то его уже не оторвать без драки. А эти эсеры получается совсем какими-то слабаками оказались. Перед этим они совсем не так выглядели.

[Мотовило]

Цитата (Кубок @ Ноя 6 2016, 02:05)

Да потому что у большевиков был четкий поэтапный план действий, были люди которые отвечали за исполнение этого плана, были задекларированы цели понятные основной массе населения( да , те самые Земля -крестьянам, фабрики - рабочим, ) , а что было у их оппонентов? Ничего .

План был хороший - чёткий и поэтапный:

Пункт 1. Взять власть в Петрограде.
Пункт 2. ...

Вопрос, как им удалось его осуществить, изначально не будучи крупнейшей силой.

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Ноя 6 2016, 02:14)

Что продумано? Нужно было Англию ломать в 1940, а не оставлять этот не тонущий авианосец у себя под носом, именно с него бы группы Б-29 (среди коих и машины с ЯО) полетели бы его города выносить, затянись война чуть подольше весны 1945.

Боялся видимо удара в тыл со стороны СССР.

И тогда время работало против него. Три противника промышленность которых в сумме больше его и к тому же быстро наращивается. Нужно было какое-то быстрое и удачное действие, которое бы изменило стратегический баланс. К наскоку на Англию прямо сейчас не был готов его флот, и как оказалось его авиация тоже. Да, и не знаю, изменило ли бы в корне общую остановку взятие островов. Колонии со всеми ресурсами оставались ведь все равно в чужих руках. И английский флот скорей всего тоже сохранился бы даже в случае потери острова.

Вот он и решил прыгнуть на СССР.

Мне так видится.

[Samars]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 02:39)

Просто обычно, если кто-то пробрался к рулю, то его уже не оторвать без драки. А эти эсеры получается совсем какими-то слабаками оказались. Перед этим они совсем не так выглядели.

Там власть была ещё очень шаткая, причём разброд шёл в его собственной партии, и да, в его положении требовалось валить оппонентов налево и направо, а не кляузами на Верховного ГК развлекаться, я думаю ты понимаешь что это не той масти человек был.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 02:25)

А Керенский, конечно, отъявленная сволочь. По размеру, конечно по меньше всяких Лениных, Сталиных и Троицких, но по концентрации сволочности наверное побольше них. Расковырял дырку в плотине и умотал в США гамбургеры жевать. Сука.

Ну то что он мелкая гадина это точно, насчёт крупной сложно сказать не особо изучал эту личность.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 02:25)

..Думаю, США в устройстве заварухи в России тогда тоже поучаствовали. Почему вот спрашивается разные пидармоты, наподобие этого Керенского, уезжали именно туда? Троицкие и другие важные товарищи опять же оттуда прибыли.

Эти точно вряд ли, тем более через эсеров, бежали людишки в США и Латинскую Америку по простой причине что в Европе ещё шла война, а позже было слишком близко к бывшей Родине где у них были и враги. Те кто хотел продолжить борьбу (типа Кутепова) наоборот оседали поближе к России, а эта шушера просто говорящие головы. Троцкий другая история, он реально опасался за свою жизнь но наивный почему-то продолжал жить на публике, а мог бы раствориться.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 02:55)

Боялся видимо удара в тыл со стороны СССР.

Пёс его знает, это версия Резуна хотя такой момент ещё в годы войны озвучивался (штабы всегда отрабатывают вероятных противников), но да Зеелёве они свернули весьма шустро.
В целом даже после неудачи в налётах на города (это была глупость для запугивания, которая только разозлила англичан) могли бы продолжать атаки в Ла-Манше, думаю пробить коридор для групп высадки Штуки смогли бы, да погибли бы многие пилоты (ибо там бы пришлось до самопожертвования атаковать флот англичан который явно бы использовали для удара до плавсредствам групп десанта, в таких условиях нельзя просто попадать - нужно уничтожать корабли врага любой ценой), но это себя оправдывало с лихвой.

[Кэшик]

Цитата (Мотовило @ Ноя 6 2016, 02:43)

План был хороший - чёткий и поэтапный:

Пункт 1. Взять власть в Петрограде.
Пункт 2. ...

Вопрос, как им удалось его осуществить, изначально не будучи крупнейшей силой.

Пампа уже написал выше. Большевики предложили народу то, что никто более предложить не мог (или не хотел).
Все остальное уже мелкие частности.

[Кубок]

Цитата (Мотовило @ Ноя 6 2016, 02:35)

Все равно нагрузка на население была ниже, чем во время ВОВ. И ниже чем в Германии. Не уверен, но думаю, что может быть и ниже, чем во Франции и Англии. Так как победа в войне вырисовывалась, то это были явно временные меры. Самое большое ещё года на 2. Скорей всего на это и надеялись, что хоть и трещит, но выдержит.



Пишут, что это во Франции во время Первой Мировой

Так речь же не о том могли ли победить или нет, может и смогли бы, но к сожалению руководство страны( и монарх как непосредственный руководитель) не смогло привести страну к победе, а как раз наоборот- допустило скатывание страны в хаос, в следствии чего и произошло поражение, в отличии от руководства СССР.

[Кубок]

Цитата (Мотовило @ Ноя 6 2016, 02:43)

План был хороший - чёткий и поэтапный:

Пункт 1. Взять власть в Петрограде.
Пункт 2. ...

Вопрос, как им удалось его осуществить, изначально не будучи крупнейшей силой.

Так а собственно кто им мешал осуществить этот план, пока остальные надували щеки , машина вкпб работала.

[Кэшик]

Цитата (Кубок @ Ноя 6 2016, 11:36)

Так а собственно кто им мешал осуществить этот план, пока остальные надували щеки , машина вкпб работала.

Ошибка думать, что 24 тыс большевиков вдруг смогли запудрить мозги 150 млн.
Кто то должен был ответить на чаяния народные. Ленин оказался умнее прочих, он уловил эти флюиды
Но проще ведь верить в версии о Нибиру, ЗОГ, деньги немецкие и прочую лабуду.

[Сурт]

«… возведение баррикад происходило при участии почти всей уличной толпы: фабричный рабочий, господин в бобрах, барышня, гимназист – все дружно и с восторгом работали над постройкой баррикад», – из рассказа очевидца московского восстания.

«Многие думают, что баррикады начали строить революционеры; это не вполне справедливо – баррикады начал строить именно обыватель, человек внепартийный, и в этом соль события», – М. Горький

Это про 1905 год.
Истории об "кучке продавшихся немецкому генштабу" и проч. они такие истории

[Кубок]

Цитата (Кэшик @ Ноя 6 2016, 14:13)

Ошибка думать, что 24 тыс большевиков вдруг смогли запудрить мозги 150 млн.
Кто то должен был ответить на чаяния народные. Ленин оказался умнее прочих, он уловил эти флюиды
Но проще ведь верить в версии о Нибиру, ЗОГ, деньги немецкие и прочую лабуду.

Без социального заказа смутьянов всегда развешивали на столбах, ну или в Европах рубили головы.

[Эдуард]

Давайте все таки отделим вопросы друг от друга.
1. Самодержавие должно было пасть, революцией или эволюцией, без разницы, просто это случилось в самый неудобный момент, и виной тому Николай и его окружение, которое не знало, что менять что-то надо, но вот не решалось менять это в мирное время, когда риска было мало. Может думали: "Сейчас ситуация геополитическая напряженная, подождем годик-другой, будет спокойнее, тогда и реформы", а может просто надеялись на вечную русскую АВОСЬ. Трудно сказать. В любом случаи именно такое положение дел мешало развитию всех алтернативных институтов власти (Госдума, системные партии, самостоятельное правительство). Это связано со следующим вопросом.

2. Почему победили большевики? Так только у них оказалось работающая структура управления внутри партии, которую они распространили по всей стране. Смотрите, (1)военные власть не взяли, хотя по мне, так военная хунта по испанскому образцу в той ситуации была лучше всех, но так получилось, что традиции русской/советской армии не способствуют воееным хунтам, то ли Николай 1-й так испугался декабристов, что превентивно обработал почву на 200 лет вперед, то ли русские офицеры народы РИ/СССР такие раболепные, но вот не делали они переворотов и это закономерность, (2) чиновничьий аппарат полностью гнилой и недееспособный, особенно после отречения царя, ибо у них нет других источников легитимности, (3) другие партии либо состоят из всяких интеллигентов, далеких от народа (Кадеты, октябристы), либо существуют на подсосе у царя (Партия русского народа и прочие черносотенцы), либо децентрализованы и лишены харизматичных лидеров (эсеры, меньшевики), ведь один из ключевых вопросов, по которым большевики разосрались с меньшевиками и отличались от эсеров, был принцып организации партии, у большевиков был т. н. демократический централизм, а на самом деле, обычная тоталитарная система, которая в мирное время мало кого привлекает, но в чрезвычайных ситуациях очень жизнеспособна. Вот, собственно и секрет успеха, а не какой-то хитрый четкий план или "они обещали то, что люди хотели услышать", обещаний там было выше крыши и планов тоже хватало, но люди пошли за большевиками, поскольку видели в них работоспособную систему.

3. Могло ли быть иначе? Да, вариантов хватало и даже без сепаратного мира. Еще в 1916-ом шли переговоры с немцами, но кайзер требовал слишком многого и его послали, хотя если бы Ники грозился союзникам сепаратным миром, те были бы сговорчивее, но все верили в свои силы.
Если же говорить о вариантах после Февральской, то большевики были худшим из них, они вышли из почти победоносной войны, ввели страны в изоляцию, при котором неизбежны были уже мобилизационная экономика, форсированная индустриализация, танки вместо масла, одному против полевропы и т. д., а варианты я могу назвать следующие:
1) Военная хунта с выпилом всех этих советов и временных правительств, лучший с точки зрения империалистов, но самый маловероятный по сути вариант (см. пункт 2.1),
2) Ничего не делать и просто ждать, то есть митинговать и все такое до выборов Учредительного собрания, потом еще митинговать уже про конституцию, а там и война закончится (без Брестского то мира она закончится раньше), в итоге РИ в Париже будет в Большой четверке (если италянцев пожалеют, будет пятерка, невелика разница), а там и ништяки от проигравших, и расходы на армию сократятся, и проливы можно отжать, там Щит на воротах Царьграда, патриоты счастливы, у временного правительства рейтинги на небесах, никакой масштабной гражданской войны нет, есть только вооруженные мятежи тут-там, но они подавляются, Польшу с Финляндией, может быть придется отпустить, остальным придется дать автономию настоящую, а не как при СССР, но все же не вся страна разрушена, нет изоляции от мира, есть, конечно трудности в экономике, но они на уровне Франции или Германии, вариант хороший, возможный, но не самый вероятный, признаю,
3) Самый, на мой взгляд, возможный вариант, даже вероятнее того, что было (да, я считаю, что Октябрский переворот был эксцессом, недоразумением): собственно до августа все развивается примерно так же, как было на самом деле, но союза Керенского с Ленином нет, большевиков продалжают преследовать, а не вооружать, борьба между разными группировками продолжается, в том числе, вооруженная, пользуясь слабостью центра на окраинах поднимают голову нацменьшинства, соседи, понятное дело, пользуются этим, в Прибалтике и на Украине создаются подконтрольные немцам государства, финны свободны (под шведами), турки лезут на Кавказ, как и было на самом деле, в средней Азии буйствуют басмачи, контроль над Внешней Монголией и Северной Манчжурией утерян, японцы смотрят и облизываются, но никакого сепаратного мира нет и в итоге немцы таки проигрывают, тем временем в центре борьба приближается к концу, появляется таки человек с яйцами, эдакий Робеспиер, Бонапарт или Кромвель, который начинает собирать земли и наводить порядок. В итоге имеем чуть меньше разрушенную страну, немного плюшек от проигравших (но Царьград таки придется отменить), что намного лучше, чем Брест-Литовск, федерализацию можно не проводить, а вот форсированную индустриализацию все равно придется, правда в условиях нормальных отношений с другими странами это будет не так болезненно, ну и во ВМВ Россия еще член Антанты и в одиночку воевать не придется.
Вот как-то так.

[Pampa]

Нечего здесь отделять и рассматривать.
Веками сосали из народа, пришло время платить.

[Кубок]

Так то оно так.
Тока де то яйцо.

[walkalex59]

Цитата (Сурт @ Ноя 6 2016, 15:45)

«… возведение баррикад происходило при участии почти всей уличной толпы: фабричный рабочий, господин в бобрах, барышня, гимназист – все дружно и с восторгом работали над постройкой баррикад», – из рассказа очевидца московского восстания.

«Многие думают, что баррикады начали строить революционеры; это не вполне справедливо – баррикады начал строить именно обыватель, человек внепартийный, и в этом соль события»,

Что то напоминает?
Все барышни тут.


Нажмите для увеличения

[walkalex59]

Примерно так жили на Урале те, кто землю возделывал.
При кровавом ( не Янукович).
Дом раз.

Цитата

Усадьба коми - пермяцкого крестьянина.
Северо - Западное Прикамье.
Дом построен в середине 19 Века, в Юсьвенском районе, Коми - Пермяцкий округ.
Стоял себе, люди в нем жили.

Еще фото.



Другой домик.

Цитата

На первом этаже находилась теплая изба с русской печью, клеть для хранения муки и зерна, торговая лавка и синильная мастерская по окраске холстов.
А на втором этаже - горница с печью-голландкой, кухня и клеть.
Торговая лавка, полный ассортимент товаров, необходимых для жизни жителей верхнего Прикамья.
Торговали наши предки различными товарами, от тканей и кухонной утвари,  до довольно серьезных строительных инструментов.
Стеклянные и металлические изделия присутствуют.

Фото мое, отсюда взял.

[Сурт]

Цитата (walkalex59 @ Ноя 6 2016, 20:47)

Что то напоминает?
Все барышни тут.

Что характерно, доносятся все те же взвизги про золото германского генштаба печеньки нуланд вместо осознания неизбежности исторического процесса и того, что из А следует Б.
См. мою ремарку про идиотов. Так что итог немного предсказуем, несмотря на все Хитрые Планы, нооскопы, и тяжелую неравную войну за скрепы с рептилоидами и ротшильдами. Физическая реальность снова победит.

ЗЫ вот учили учили их нынешних марксизму, а хуле толку? Дураков учить только портить. Будут происками и дальше все обьяснять.

[walkalex59]

Цитата (Сурт @ Ноя 6 2016, 21:10)

Что характерно, доносятся все те же взвизги про золото германского генштаба печеньки нуланд вместо осознания неизбежности исторического процесса и того, что из А следует Б.
См. мою ремарку про идиотов. Так что итог немного предсказуем, несмотря на все Хитрые Планы, нооскопы, и тяжелую неравную войну с рептилоидами и ротшильдами. Физическая реальность снова победит.

Вот я про печеньки (германское золото) писал?
Про активных граждан - да.
Те кто прогресс продвигает.
Революции делают массы! Или как там, в общем идеалисты.

[Сурт]

Цитата (walkalex59 @ Ноя 6 2016, 21:15)

Вот я про печеньки (германское золото) писал?
Про активных граждан - да.
Те кто прогресс продвигает.
Революции делают массы! Или как там, в общем идеалисты.

Как говорил Ленин ( уж в этом он понимал ) сначала должны возникнуть предпосылки, а потом уже открывается окно. НЕ РАНЬШЕ. При этом, окно открывается вовсе не из-за внешних действий ( хотя они и имеют значение ) а в силу сложившихся в обществе напряжений и дисбалансов. "Сами, все сами". Кто бросит камешек, вызывающий лавину не суть важно.