Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Эдуард]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:36)

Нечего здесь отделять и рассматривать.
Веками сосали из народа, пришло время платить.

И как? Весь долг вернули или еще остался должок?

[Кубок]

[Саша Белый]

Цитата

Советская самоидентификация строится на базовом отказе от русской самоидентификации. Поэтому я говорю, что современный советский - всегда русофоб и предатель.

Вся идеология нынешних советских построена на подлейшей русофобской уверенности, что русский народ без коммунистов - ни на что не годное быдло. Лежали на печи столетиями, а потом пришли большевики, возглавили русское стадо, и вот вам - и индустриализация (которая была бы не нужна, не случись в стране Гражданская), победа в ВОВ (которая, из-за катастрофы 41-го года, досталась нам чудовищно дорогой ценой. а катастрофа эта целиком и полностью на совести Сталина), атомная бомба (сделали даже китайцы, но русские, без советских, конечно никогда бы не сделали, угу), космос (тоже русские сами не смогли бы, это вам любой советский Пучков-Гоблин подтвердит).

Захват власти большевиками увенчался успехом не потому, что их поддержал народ, и потому, что он сопровождался сначала невиданной ложью (земля - крестьянам, фабрики - рабочим, например), а потом - невиданной, неслыханной, воистину садистской жестокостью.

Можно напомнить также, что Ленин был предателем - называя кого-то "власовцем" (а красная публика любит такие заходы), всегда помните о том, что в основе вашего красного царства лежала ложь и предательство, строилось оно на русской крови и костях, а закончилось, что совсем не удивительно, предательством одного комбайнера.

https://www.facebook.com/profile.php?id=1825662135

Нажмите для увеличения


Присоединённые изображения

[Мотовило]

Цитата (Кэшик @ Ноя 6 2016, 14:13)

Ошибка думать, что 24 тыс большевиков вдруг смогли запудрить мозги 150 млн. 
Кто то должен был ответить на  чаяния народные. Ленин оказался умнее прочих, он уловил эти флюиды  
Но проще ведь верить в версии о Нибиру, ЗОГ, деньги немецкие и прочую лабуду.

Вы с Кубком всё время переводите вопрос в плоскость, заданную офицальной советской историей. Я же говорил о другом, о том как большевикам удалось оттеснить от власти эсеров и ко в 1917 году в Петрограде. Это произошло явно не благодаря лозунгу "землю - крестьянам", а по каким-то другим причинам.

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 6 2016, 22:55)

https://www.facebook.com/profile.php?id=1825662135

Эх, Александр, шалун
Пытаетесь сыграть на нац шовинизме, нуну.

[Кубок]

Цитата (Мотовило @ Ноя 6 2016, 23:05)

Вы с Кубком всё время переводите вопрос в плоскость заданный офицальной советской истории. Я же говорил о другом, о том как большевикам удалось оттеснить от власти эсеров и ко в 1917 году в Петрограде. Это произошло явно не благодаря лозунгу "землю - крестьянам", а по каким-то другим причинам.

Никуда, я по крайней мере, его не перевожу.

Посто только у большевиков имелась отлаженная структура, и программа действий понятная и главное востребованная в данный момент большинством населения, пусть упрощенная до лозунгов и вполне популистская, но ничего этого не было у оппонентов, в том числе и у эсеров.
Фактически только ркпб смогла сформулировать и донести понимание того куда они собираются вести и что надо для этого делать.

[Эдуард]

Надо учесть, что востребованность программы большевиков была связана с их радикализмом и непримиримой позицией в отношении чужих программ, типа "все П.....сы, я д'Артанян", ни с кем считаться не хотели и измемений в свой план не рассматривали, а другие партии мало того, что внутренне не так консолидированно были, то есть сами до конца не определились со своей позицией, так еще и готовы были выслушать чужое мнение, типа будет Учредительное собрание, всех выслушаем, все учтем, и после этого примем окончательное решение о будущем государства, трезво, логично, но не актуально, поскольку полуголодному населению к тому моменту уже все надоело и люди хотели определенности. Так что программа у красных была так себе, но они предлагали определенность.

[Pampa]

Цитата (Эдуард @ Ноя 6 2016, 21:36)

И как? Весь долг вернули или еще остался должок?

Так это был не возврат долгов, а расплата.

[Samars]

Цитата (Кэшик @ Вчера, 14:13)

Ошибка думать, что 24 тыс большевиков вдруг смогли запудрить мозги 150 млн.
Кто то должен был ответить на чаяния народные. Ленин оказался умнее прочих, он уловил эти флюиды smile.gif

О как. Эсеров в России было ~ 1.5 миллиона с кучей боевиков среди них и огромным опытом подпольной борьбы куда почище той что имелась у большевиков. Они уже были у власти (ага это именно их народ поднял наверх), мало того они уже раздавили в июле 1917 мятеж большевиков.

Цитата (Кэшик @ Вчера, 14:13)

О
Но проще ведь верить в версии о Нибиру, ЗОГ, деньги немецкие и прочую лабуду.

В смысле верить? И немцы и деньги были да ещё какие, немцам требовалось как воздух свалить эсеров кои на мир с ними не шли, и снять войска с Востока они не могли. Мало того, там уже дело шло к тому что армия начнёт укрепляться чаяниями того же Лавра Корнилова (он многое сделал на своём посту). А вот с большевичками дело пошло распрекрасно, все Романовы отказались подписать Брест-Литовский, а эти подписали.
Ну собственно такое гнилье замешанное большевиками долго не протянуло, их создание рухнуло без сопротивления всего-то через 70 лет, с взаимной ненавистью всех бывших членов этого непонятного образования на теле Планеты.

[kremlebot]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 22:55)

Благородия были флотофилы. Красоваться с кортиком на мостике в чистой форме (подальше от чумазых кочегаров где-то внизу) ведь гораздо круче, чем гнить по соседству с простонародьем в промозглом бункере. Наносить заграничные визиты на таких красавцах тоже не стыдно. Потому кораблики господа любили, денег не жалели на них. На корабликах и сдриснули в разные тунисы в конце Гражданской, оставляя торжествующее быдло с негламурной сохой.

[Показать/Скрыть]

Позже нечто похожее наблюдалось с танкофилами советскими товарищами. Танчики любимые удавались, а ширпотребные машинки для трудящихся - не особо.

[Samars]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 03:48)

Благородия были флотофилы. Красоваться с кортиком на мостике в чистой форме (подальше от чумазых кочегаров где-то внизу) ведь гораздо круче, чем гнить по соседству с простонародьем в промозглом бункере. Наносить заграничные визиты на таких красавцах тоже не стыдно. Потому кораблики господа любили, денег не жалели на них.

Вот та же соха обр. 1912 (Волхов - на фото выше) которая до сих пор в строю не сильного годилась для фоток благородий , это ведь не дредноут а вспомогательное специализированное судно флота. Благородия не только флотофилами были (и сами они были разные - от ворья и имбицилов до болеющих флотом настоящих патриотов страны) но и гибли вместе с ними нередко, да что там - в той же Англии морской офицерский корпус тоже основном из благородий состоял, мы то чем хуже?

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 03:48)

На корабликах и сдриснули в разные тунисы в конце Гражданской, оставляя торжествующее быдло с негламурной сохой.

У быдла соха тоже осталась та самая что затопили скажем в Цемехской бухте или та соха что сдали немцам в 1918, и даже та соха на которой подняли бунт что-то почуявшие матросики в Кронштадте в 1921.

[kremlebot]

Цитата (Samars @ Сегодня, 04:10)

Вот та же соха обр. 1912 (Волхов - на фото выше) которая до сих пор в строю не сильного годилась для фоток благородий, это ведь не дредноут а вспомогательное специализированное судно флота

дык вот, нужна была для обслуживания годного и гламурного

Цитата (Samars @ Сегодня, 04:10)

У быдла соха тоже осталась та самая что затопили скажем в Цемехской бухте или та соха что сдали немцам в 1918, и даже та соха на которой подняли бунт что-то почуявшие матросики в Кронштадте в 1921.

кое-что забыли, конечно, в спешке (ты же знаешь поговорку про переезды, а тут переезд во время пожара))

[Samars]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 04:29)

дык вот, нужна была для обслуживания годного и гламурного

Сие судно требовалось для спасательных работ не а для обслуживания.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 04:29)

кое-что забыли, конечно, в спешке (ты же знаешь поговорку про переезды, а тут переезд во время пожара))

Ну прям забыли, там всё более прозаично - матросики восставшие в 1921 поубивали в своё время таких людей как адмирал Непенин, наверное не раз сие вспоминали когда их самих стали кромсать. Впрочем такие как Дыбенко отлично пристроились и при новых властях, он даже в подавлении восстания тамбовских крестьян в 1921 участвовал. Но сколько верёвочке не вейся... в итоге сей аферист и интриган, бывший муж Александры Коллонтай был сам в 1938 году ликвидирован как американский шпиён , собственно почти всех этих лиц приземлили в 30-е.

[МИХАЛЫЧ]

А вы господа, о чем собственно спорите? Что в РИ было всё зашибись?
Нет, и спорить тут не о чем. Было бы всё хорошо, система была бы устойчивой, а так она развалилась при первом толчке.
Что в СССР всё было хреново? Мы там жили (многие) и знаем, что это вранье, и опять же - при напряжениях, неслыханных для РИ, СССР выстоял.
Вы, спорщики, сформулируйте предмет спора, кратко и лаконично и сразу станет видна дурь мысль, которую вы хотите доказать.

[Samars]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:33)

А вы господа, о чем собственно спорите? Что в РИ было всё зашибись?

Так СССР это продолжение РИ, а Россия продолжение СССР - у всех них одна проблема, разбазаривание сил и средств хуй пойми на что. Строй не важен (суть одна - хотя бы не мешайте жить народу), жалко людей что погибли во всех этих катаклизмах.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:33)

Вы, спорщики, сформулируйте предмет спора, кратко и лаконично и сразу станет видна дурь мысль, которую вы хотите доказать.

Я так понял суть спора что у царизма были шансы. Да их было очень много (уж куда поболее чем у эсэров пришедших к власти в феврале 1917), но если уж сами Романовы не захотели ничего предпринять (выше я описывал ситуацию с Н.Н. Младшим) то сие уже был финиш, отказались от борьбы? - получите и распишитесь.

[Уралхан]

Джентльмены, а как можно оценить личность или роль священника Гапона, раньше почитывая натыкался на мнение что мол он провокатор, баран ведущий овец на заклание, мол Гапон не предводитель а подлец. Гапон чуть ли не имя нарицательное. Если что я и вправду не вкурсе.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Samars @ Сегодня, 09:40)

Я так понял суть спора что у царизма были шансы.

ну шанс есть всегда. Даю вводную - в тело молодого Николая II вселяется дух Иосифа Виссарионовича образца 1953 года. И.... каков сюжетец, а?
[Показать/Скрыть]

Я бы первым дело перестрелял многих министров, некоторых просто для острастки, возобновил бы телесные наказания (для всех сословий) а революционеров, проводивших свой съезд в 1903 в Швейцарии, в каком то сарае - просто взорвал бы. Подогнать к сараю телегу с динамитом и нахрен всех. Да, и Энштейна и Циалковского выписать в Питер, дать им хорошее жалование и условия для работы, а каторжникам - искать залежи урана, и пусть попробуют не найти!!

Мы переходим к роли личности в истории, и роли господствующих классов. По моему мнению - царь дурак-дураком, но и элита была не лучше. Система могла быть жизнеспособна только после хорошей чистки.

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Ноя 6 2016, 01:05)

А почему бы лучше не сравнить журнал посещений против журнал посещений.

Это было бы прекрасно.
Не подскажешь ссылочкой, где почитать Журнал Посещений Николая?

[Эдуард]

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:56)

О как. Эсеров в России было ~ 1.5 миллиона с кучей боевиков

Я думал, эсеров было 700 000, но да, все равно это самая массовая партия.

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:56)

Ну собственно такое гнилье замешанное большевиками долго не протянуло, их создание рухнуло без сопротивления всего-то через 70 лет,

70 лет - это же много, английские и французские революционеры в свое время протяныли лет 20-25, а потом реставрация монархии, в России же все было дольше и зашло дальше, живучими оказались большевики то.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:44)

ну шанс есть всегда. Даю вводную - в тело молодого Николая II вселяется дух Иосифа Виссарионовича образца 1953 года. И.... каков сюжетец, а? 

Хорошая шутка, человек с замашками Сталина не продержался бы на троне и пяти лет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 17:37)

Хорошая шутка, человек с замашками Сталина не продержался бы на троне и пяти лет.

Ээээ, батенька, вы не правы! Как раз такие люди живут долго и войны выигрывают. Человек с замашками Сталина (Ивана Грозного, Петра 1) прежде всего почистил бы свое окружение, причем именно родню, натравил бы одних на других, жесточайшим (по настоящему! А не так, что Ильич чернила из молока делал) образом выжег бы революционеров и судил бы людей по делам их, безо всякой жалости. Выбрал бы хороших администраторов, жестко устраняя неудачников - и был бы последователен.