Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Pampa]

Цитата (Мотовило @ Ноя 7 2016, 15:46)

Да можешь сразу банить (по-большевистски)

Ты смотри какой бесстрашный борец за правду. А всего то пруф попросил. Или неси пруф или признавай ошибку, рубаху рвать не надо.

З.Ы. А знаете чем отличается большевистский бан от либерального?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 7 2016, 15:53)

З.Ы. А знаете чем отличается большевистский бан от либерального?

В либеральном узилище разрешается хрустеть французской булкой и писать мемуары.
В большевистском - кайло, тачка, строительство каналов.

[Pampa]

Ничем не отличается. Походи по либеральным например жежечкам и попробуй поспорить. Сразу в либеральный в GULAG.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 19:16)

Сложность этой технологии в том, что эти все Мюраты привыкают к тому, что они всегда поднимаются наверх, начинают считать себя полубогами, и всегда хотят ещё выше. Остановить их можно только запустив новую волну снизу, которая сносит уже их.

В итоге получается как бы не похуже, чем если бы вообще никого не подымать. См. примеры Сталина и Грозного.

Управленцы тов. Сталина - плохие? Ну, это зря. Любые эпитеты можно подобрать - но администраторы они были отличные.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:45)

Вот только в чем загогулина - уже дети и внуки таких вот выскочек, часто не хотели нихрена делать и не собирались служить. Ну а чо, и так уже дворяне, есть деревеньки и имения. Можно и расслабиться. А если б не было этой вольности, и была бы обязаловка - дворянин должен служить - то и деградации этого сословия бы не произошло.

Так было, есть и будет. Вырождаются они в 3 поколении. На работе у жены - олигарх местного масштаба, очень богатый (ну, по меркам области), со своими тараканами в голове, но вообщем хороший мужик и не жадный. Начинал в 90-х с нуля. Сделал себя сам. И в лес вывозили, и все такое. Отбился и выбился. Его сынок - слабее папаши, на работу не забивает, но и рвения нет - у него всё есть. к людям - более презрителен. Он еще не все просрет (если не сожрут, конечно), да и инерция у бизнеса есть. Но на его детях всё кончится.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Мотовило @ Ноя 7 2016, 19:35)

Вот именно, что ядерная бомба, с которой "оставил страну" Сталин была для народа тем же, что и царские линкоры. А если спустится на землю, то "соха"конская тяга во всю использовалась в колхозах и в 1953м. Не видел статистики, но боюсь что и не преобладала ли она ещё над тракторной.

за колхозы не скажу а у нас в городе конный двор на комбинате прекратил существование после войны вскоре. Развалины конюшен видел.

[Эдуард]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:35)

очень даже поможет! Расстрелять всех и набрать разных Меньшиковых и Мюратов, с нижнего уровня

По моему здесь многие не совсем правильно представляют себе роль репрессий в системе правления, для Пампы это расплата, для для тебя, Михалыч, и для Хуана это способ заставить машину работать, от этого и преувеличение роли личности, типа принять пару приговоров и все заработает. К сожалению, все не так просто. Сталин и Петр строили нечто новое и их репрессии были направлены на разрушение того, что мешает этому строительству, а Николай 1--й, Александр 3-й и тот же Николай 2-й расстреливали не мало, но вот строить они ничего не стремились, строить в смысле не заводы и корабли, а госаппарат. Реформы были нужны, а не расстрелы, нужны были Александр 1-й или 2-й, но решительнее (не в расстрелах решительные, а в реформировании, чтоб до конца дела довести). Поймите, расстрелы не дают качественно новую элиту, качественно новую элиту дает либо революция, когда новая элита набирается из других слоев общества, либо реформы госуправления, когда к власти допускаются все те же новые слои общества. Петр имел успех, набирая новых дворян из людей, показавших себя на военной службе, Сталин управлял после революции, у него этой новой элиты было больше, чем нужно, они даже друг-друга начали убивать. А какие варианты были у Николая? Ну давать власть хотя бы земствам, где сидели бы представители мелкой буржуазии, давать власть Думе, где сидели преставители той же буржуазии, только крупной. Создавать условия (сам не знаю как), при которых дворяне шли бы в бизнес, а не сидели бы на шее крепостных и не сосали бы из бюджета. Но какой толк от расстрелов? Разве что во время войны вместо Куропаткина кого-то поприличнее можно было найти, но это во время войны, здесь я не против расстрелов, а в мирное время это ничем не поможет. Если в госструктурах предусмотрено место для кучки бездельников с княжескими титулами, тут растрелы не помогут, аппарат надо менять.
В качестве конкретного примера можно привести выборы в Думу, что за уродство с этими куриями? Причем вместо того, чтобы постепенно расширить представительство среднего и низшего классов, делается обратное. То же самое с оппозиционными партиями, надо регистрировать всех, пусть сидят в Думе, они там безобидные все будут, побалтают, выпустят пар и все.

[Orlenard]

Всем привет.
Не очень люблю эту рубрику, так как тут полно бессмысленного и бессистемного треша, основанного на ура-патриотизме, или на своем «синдроме младшего брата».
Я не умею красиво писать, все у меня будет сумбурно. Простите меня.
Но всё-таки, давайте задумаемся, чем был СССР, и что сейчас представляет собой современная Российская Федерация.
СССР был примером. Страна, которая стряхнула с себя дремучую Империю, и стала современным на тот момент социологическим государством. Бесплатное всеобщее образование. Бесплатная всеобщая медицина. Обязательное обеспечение людей работой. А все что и нужно, для того, чтобы этого достичь – выкинуть богатеньких толстосумов из их дворцов и забить болт на долги перед западными странами.
Я не собираюсь оправдывать большевиков, но в 20е и 30е страна, действительно совершила гигантский скачок.
И другие страны это видели. Правительства западных стран провели беспрецедентные реформы по выравниванию социальных слоев населения, чтобы народ не устроил революцию.
Это в богатой Европе. А в бедных Африке, Азии и Ю. Америке, таких денег не было, и народ там начал совершать успешные революции, чтобы стать такими-же, как СССР.
СССР колонизировал Сибирь, север, дальний восток и среднеазиатские степи. Построил везде гигантские заводы, и все это дело обеспечил электричеством.
СССР победило в космической гонке, была лидером в науке, население росло и всегда было обеспечено работой.
Нет эксплуататоров, нет банкиров, нет олигархов, только один, гигантский и безликий советский народ.
Но эта идея социального равенства была ошибочна. СССР разорился, развалился и умер.
И что из себя представляет современная Россия?
Да ничего, страна-бензоколонка, с остатками былой роскоши.
Мы не привлекаем людей. Нам нечего показать миру, чтоб все сказали «Вау», и хотели, чтобы их страна была такой-же. А от нас народ уездает. В другие страны, у которых есть чего им предложить.
Да, у нас есть нефть, космос, энергетика, оружие, атомка и прочие остатки величия СССР. Но практически нет ничего нового.
Так-что падение России до уровня и амбиций условной Канады – вопрос времени. А значит, вести стратегическое партнерство мы можем только с неудачниками, от которых отвернулись остальные успешные организации…
Печально, но это правда.

[Orlenard]

Предыдущий пост был переполнен пессимизма.
Вторая же часть будет посвящена оптимизму. У нас есть шансы быть успешными супермеганагибаторами.
Почему? Потому-что сейчас весь мир катится в какую-то жесть. И если мы (скажем так, население экс-СССР) в жопе и привыкли к ней, то для остальных стран это открытие.
Какую-бы страну ни возьми – все в кризисе.
У американцев – политический кризис, и не факт, что послезавтра у них не будет своего майдана со всеми вытекающими.
У Китая спад производства, 4%е недополученные денег в бюджет за этот год и экономисты говорят ,что тенденции негативные.
В Европе приходят к власти все более стремные люди. Посмотрим, как в ближайшее воскресенье пройдут выборы глав государств в Болгарии, Австрии и Молдове (да, как-то так вышло «само собой», что финальное голосование в трех странах пройдет сразу после американских выборов) и мне кажется, что нас ждут сюрпризы, и к «маргинальным» Польши и Венгрии присоединится еще кто-нибудь.
Так же экономика. Все мы знаем, что банки германии и Италии на гране краха, а спасать их по закону Европа не может.
Сейчас майданят Южную Корею, и под шумок пытаются «убить» самсунг.
На (или надо говорить «в») исторически дружественной США Филиппинах в главу государства вселился дух Чавеса и он, внезапно начал нести такую охинею, что непонятно, как ее еще не начали бомбить во имя мира.
И это я уже не говорю про ближний восток и Украину.
Пока это все еще держится, но что если мир только и ждет какого-то инцидента, который станет спусковым крючком и все проблемы захлестнут нашу планету целиком, но в первую очередь те страны, которые мы привыкли считать «развитыми» и экономически успешными.
И вот если это все случится, то положение России будет выгодным. Ведь мы уже привыкли жить в такой среде, а другие страны – нет. У нас есть полный комплект ресурсов, полный комплект технологий, чтоб поддерживать текущий уровень жизни. У нас есть опыт, и умение социальной мобилизации населения и власти в кризисные ситуации.
Что бы ни случилось (помимо ядерной войны) Россия это переживет. А вместе с ней и те, кто будут рядом с ней. А вот в других обществах я очень не уверен.

[Juan Carlos]

С первым постом согласен полностью. По второму есть ряд уточнений. Но в целом, господин из Петербурга прав.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 7 2016, 17:02)

С первым постом согласен полностью. По второму есть ряд уточнений. Но в целом, господин из Петербурга прав.

Не могу не согласится.

[Juan Carlos]

И да, я бы Петербург высочайшим приказом соизволил переименовать в Петроград.
Так красивее и духовнее.

[Сурт]

Цитата (Orlenard @ Ноя 7 2016, 16:55)

Предыдущий пост был переполнен пессимизма.
Вторая же часть будет посвящена оптимизму. У нас есть шансы быть успешными супермеганагибаторами.
Почему? Потому-что сейчас весь мир катится в какую-то жесть. И если мы (скажем так, население экс-СССР) в жопе и привыкли к ней, то для остальных стран это открытие.
Какую-бы страну ни возьми – все в кризисе.
У американцев – политический кризис, и не факт, что послезавтра у них не будет своего майдана со всеми вытекающими.
У Китая спад производства, 4%е недополученные денег в бюджет за этот год и экономисты говорят ,что тенденции негативные.
В Европе приходят к власти все более стремные люди. Посмотрим, как в ближайшее воскресенье пройдут выборы глав государств в Болгарии, Австрии и Молдове (да, как-то так вышло «само собой», что финальное голосование в трех странах пройдет сразу после американских выборов) и мне кажется, что нас ждут сюрпризы, и к «маргинальным» Польши и Венгрии присоединится еще кто-нибудь.
Так же экономика. Все мы знаем, что банки германии и Италии на гране краха, а спасать их по закону Европа не может.
Сейчас майданят Южную Корею, и под шумок пытаются «убить» самсунг.
На (или надо говорить «в») исторически дружественной США Филиппинах в главу государства вселился дух Чавеса и он, внезапно начал нести такую охинею, что непонятно, как ее еще не начали бомбить во имя мира.
И это я уже не говорю про ближний восток и Украину.
Пока это все еще держится, но что если мир только и ждет какого-то инцидента, который станет спусковым крючком и все проблемы захлестнут нашу планету целиком, но в первую очередь те страны, которые мы привыкли считать «развитыми» и экономически успешными.
И вот если это все случится, то положение России будет выгодным. Ведь мы уже привыкли жить в такой среде, а другие страны – нет. У нас есть полный комплект ресурсов, полный комплект технологий, чтоб поддерживать текущий уровень жизни. У нас есть опыт, и умение социальной мобилизации населения и власти в кризисные ситуации.
Что бы ни случилось (помимо ядерной войны) Россия это переживет. А вместе с ней и те, кто будут рядом с ней. А вот в других обществах я очень не уверен.

http://salery.livejournal.com/125335.html

не помню, вроде постил это уже здесь на форуме

[Juan Carlos]

Цитата (Orlenard @ Ноя 7 2016, 16:55)

Пока это все еще держится, но что если мир только и ждет какого-то инцидента, который станет спусковым крючком и все проблемы захлестнут нашу планету целиком, но в первую очередь те страны, которые мы привыкли считать «развитыми» и экономически успешными.

Вот да, такое ощущение не отпускает уже, наверное, с лета. Пока что и россиянам и европейцам всё кажется незыблемым.
Экстраполируя ситуацию на сотенку лет назад, сейчас у нас период Балканских Войн. Еще даже Франца-Фердинанда не шлепнули. Но, всё к этому идёт.

[Эдуард]

А я бы сказал, что в мире сейчас ситуация, похожая на Европу конца 17-го - начала 18-го века, просто масштабы выросли. Некоторые державы разваливаются, как Испания, появляются новые, и нас ждет увлекательный век взаимовыпиливания новых великих держав, как Китай, Индия, Бразилия и т. д., и дай бог России не повторить судьбу Испании, хотя если подумать.......

[Кубок]

Да, Летов был бы замечательным революционером.

[Мотовило]

Цитата (Pampa @ Ноя 7 2016, 15:53)

Ты смотри какой бесстрашный борец за правду. А всего то пруф попросил. Или неси пруф или признавай ошибку, рубаху рвать не надо.

З.Ы. А знаете чем отличается большевистский бан от либерального?

Не буду.
Потому что, во-первых на форуме нет такого правила: "подтверди статистикой или бан"
Во-вторых: я вообще говорил о своих субъективных наблюдениях и даже особо уточнил, что не знаю подтверждается ли это статистикой

(Статистику я нашёл, для своего любопытства, но размещать её не хочу, по указанным выше причинам)

[kremlebot]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 16:55)

Предыдущий пост был переполнен пессимизма.
Вторая же часть будет посвящена оптимизму. У нас есть шансы быть успешными супермеганагибаторами.

с нашей современной элиткой у нас есть хорошие шансы на неопределённый срок застрять в фазе "нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть, а не мы будем ногебать"

[Pampa]

Цитата (Мотовило @ Ноя 7 2016, 21:14)

Не буду.
Потому что, во-первых на форуме нет такого правила: "подтверди статистикой или бан"
Во-вторых: я вообще говорил о своих субъективных наблюдениях и даже особо уточнил, что не знаю подтверждается ли это статистикой

(Статистику я нашёл, для своего любопытства, но размещать её не хочу, по указанным выше причинам)

Пункт 1.12

[Уралхан]

Трактора Советы умели выпускать, если б не война возможно о лошадях бы и не думали сейчас, т.е. не сомневались, к 1953, Сталин наверняка оставил нас с тракторами, вспомните что по танкам Советы перед войной были первыми, да и после, мощности были, была и потребность, все просто как 2+2

[Мотовило]

Цитата (Уралхан @ Ноя 7 2016, 22:21)

Трактора Советы умели выпускать, если б не война возможно о лошадях бы и не думали сейчас, т.е. не сомневались, к 1953, Сталин наверняка оставил нас с тракторами, вспомните что по танкам Советы перед войной были первыми, да и после, мощности были, была и потребность, все просто как 2+2

Порядка миллионов 6-7 лошадей оставалось в с/х в 1953: http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index...%82%D0%B2%D0%B0

К сожалению уже не осталось в живых никого из знакомых очевидцев, кто мог бы осветить этот вопрос. Единственно помню рассказы о том, как сразу после войны в колхозах даже не на конях, а на людях пахали или вручную лопатой. Также про леспромхоз середины 1950-х, где кроме паровозов на узкоколейке остальное всё конной тягой делалось.