Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Кэшик]

Цитата (Серый волк @ Ноя 10 2016, 21:21)

А вы блин реконкиста...реконкиста

Ой да ладно, тоже мне... Шок и трепет
Что вы хотели с таким климатом.

[Orlenard]

Не, ну недели две назад была аналогичная новость из Владивостока.
На следующее утро поле публикации высказалась мерия города, что таким строителям за такую работу ни копейки не заплатит, и потребовала от них бесплатно убрать весь положенный во время снегопада асфальт и нормально положить новый.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 10 2016, 23:40)

Так было все в России в 1905-1907. И масовые растремы и столыпинские галстуки.
Задавили на время - да. Толька когда чуь пошатнулось - все и посыпалось..
А пошатнулось именно чуть - чуть, голода в стране не было,а в столицу хлеба не пдовезли и сразу же страые лозунги "Долй самодержавие! Восстала одна рота Волынского полка и Генштаб пошел уговаривать царя отречься
Вот именно, что масса нерешенных проблемм - главный из которых - крестьяснский вопрос - 100 млн. кресстян без земли, большинство на фронте в тылу семьи, которых кормить нечекому. При малейшем потрясении и свалила монрхию.

Ни Петр ни Иван не смогли и смогли бы начего, так как для этого надо отнять землю у своей опоры - помищеков и отдать кресьтянам.
Что большевики и сделали - первый декрет -Декрет о земле", когда еще Зимний штурмо брали

вы прям припечатали
во-первых, про массовые расстрелы пруфы в студию
или вы считаете что 15000 казней за десяток лет для страны в 180 млн. в условиях террора и бандитизма это массовые?
вот полмиллиона за десять дет это было бы в самый раз
во-вторых, как вы абсолютно верно заметили царя пошел уговаривать Генштаб, значит стрелять надо было не тех
"элита" не верила в царя, вот и напоролись
на кого опирался Петр и Иван
первый на потешные полки, которые без него были никто, второй на опричнину, которая тоже по большому счету без царя никто, бандиты с большой дороги
в-третьих, как опять же вы верно заметили восстали не 100 млн. крестьян, а тысячи солдат и немного рабочих
в-четвертых, имея определенный исторический опыт, царь после 1905 года должен был проводить политику террора как в отношении революционеров, так и в отношении "элит", в том числе некоторых либеральных родственников, попутно безусловно выдавая землю крестьянам
при этом опираясь на новую опричнину
чтоб в 1917 в Генштабе даже мысли не возникло идти уговаривать царя отречься, зато было понимание. что любым неповиновением, возмущением или несогласием генералы, адмиралы, помещики, дворяне, князья могут заслужить пулю в лоб, причем без предупреждения

[Мизантроп]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Ноя 11 2016, 10:07)

вы прям припечатали
во-первых, про массовые расстрелы пруфы в студию
или вы считаете что 15000 казней за десяток лет для страны в 180 млн. в условиях террора и бандитизма это массовые?
вот полмиллиона за десять дет это было бы в самый раз
во-вторых, как вы абсолютно верно заметили царя пошел уговаривать Генштаб, значит стрелять надо было не тех
"элита" не верила в царя, вот и напоролись
на кого опирался Петр и Иван
первый на потешные полки, которые без него были никто, второй на опричнину, которая тоже по большому счету без царя никто, бандиты с большой дороги
в-третьих,  как опять же вы верно заметили восстали не 100 млн. крестьян, а тысячи солдат и немного рабочих
в-четвертых, имея определенный исторический опыт, царь после 1905 года должен был проводить политику террора как в отношении революционеров, так и в отношении "элит", в том числе некоторых либеральных родственников, попутно безусловно выдавая землю крестьянам
при этом опираясь на новую опричнину
чтоб в 1917 в Генштабе даже мысли не возникло идти уговаривать царя отречься, зато было понимание. что любым неповиновением, возмущением или несогласием генералы, адмиралы, помещики, дворяне, князья могут заслужить пулю в лоб, причем без предупреждения

Пруфы в студию?
Мсье отрицает факт "Кровавого воскресенья" (хотя идиотизма большего придумать нельзя - растрелять верноподданическую деострацию").
А далее смотрим по пунктам - Первая русская революция 1905-1907 годов ( а не разул бандитизма и террора)...

А кто на кого опирался.. Позволю напомнить мсье факт что даже Бонапарте его верные маршали в 1814 предали..Вот уж была элита, лично им взращенная. Однако - изменение обстановки и все -"сир, мы проиграли"

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 11 2016, 11:43)

Пруфы в студию?
Мсье отрицает факт "Кровавого воскресенья" (хотя идиотизма большего придумать нельзя - растрелять верноподданическую деострацию").
А далее смотрим по пунктам - Первая русская революция 1905-1907 годов ( а не разул бандитизма и террора)...

А кто на кого опирался.. Позволю напомнить мсье факт что даже Бонапарте его верные маршали в 1814 предали..Вот уж была элита, лично им взращенная. Однако - изменение обстановки и все -"сир, мы проиграли"

давайте тогда определяться в терминологии
в своем первом посте под "массовыми расстрелами" я имел ввиду систему государственных репрессий направленных против "врагов государства" выражающихся в вынесении и приведении в исполнение смертных приговоров в особом порядке и затрагивающих широкие массы населения государства

что до Бонапарте, мсье вы по своим французским лекалам русскую душу не мерьте
за сколько дней французы сдали свою страну Гитлеру?
а Меньшиков и Скуратов были за своих царей горой, ибо их в случае чего на кол бы посадили, а маршалам чего, уехать в свое имение в ссылку, да и то на время.

[Саша Белый]

Во время верноподданической демонстрации Кровавого Воскресенья погибли ,ЕЯНО, 2 человек - полицейский исправник и унтер
Вернопдданическая демонстрация -такая вернопдданическая.
Привычка стрелять из толпы демонстрантов в ряды полиции и солдат перешла из Польши (где таким баловались ППС) и Кавказа (норов уаще гарячи, да!) - там такое встречалось еще в 1904 или даже 1903 (тут боюсь ошибиться на память) году. И о такой милой революционерской привычке -палить из револьверов из толпы - тащем то уже было известно (а спустя 1917 внезапно про нее забыли в книжках писать ,ага...)

Когда кровавый царский палач,попавший во все книжки про революцию, Меллер-Закомельский продирался через забаракидированный револцюионный сибирский путь, то было расстреляно 7 человек -5 пойманных боевиков с оружием в руках на месте боя , машинист (отказался вести поезд и вел агитацию) и телеграфист (отказался производить связь)....
число трофейного оружия между тем исчислялось сотнями и тысячами, число аренных и убитых (с обоих сторон)в боях -десятками
царские массовые расстрелы -такие царские массовые

можем сравнить с самым передвовым социалистическим государством- расстрелявшем демонстацрию в пользу Учредилки буквально на следующий день (пострелянных и не посчитали даже -чего их считать, тем более заслоненных в будущем гектакмобами трупов ГВ)
-а число казненных соцвластью ,не за военную борьбу или агитацию - а за классовую принадлежность и "опортунизмы\уклонизмы от генеральной линии и шпионаж в пользу Эстонии" в конце 20-х -30х (т.е. после ГВ) - исчислялись многими тысячами, многократно превысив суммарные (обоюдные) жертвы во время ПРВ (в районе 18 или 20 тыс ЕЯНО в 1905-08)

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 11 2016, 13:33)

Привычка стрелять из толпы демонстрантов в ряды полиции и солдат перешла из Польши (где таким баловались ППС) и Каказа (норов уаще гарячи, да!) - там такое встречалось еще в 1904 или даже 1903 (тут боюсь ошибиться на память) году.

Да ладно вам, стрелять из толпы это еще декабристы придумали

а вообще плюсую вам за пост безмерно
в топку всех этих революционеров (причем в прямом смысле)
хотя с числом жертв это вы хватанули максимум 20000 с обоих сторон и с 1900 по 1910

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 11 2016, 11:43)

А далее смотрим по пунктам - Первая русская революция 1905-1907 годов ( а не разул бандитизма и террора)...

именно что разгул, и именно что террора и бандитизма

а вообще конечно надо было начинать еще с русско-японской войны
выступаешь против войны. шлешь поздравительные телеграммы японскому императору - в Сибирь
ах у тебя еще и титул с состоянием (ну или без титула) - расстрел с конфискацией за гос. измену
вот вам и деньги на войну и народ доволен

[Мизантроп]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Ноя 11 2016, 13:57)

именно что разгул, и именно что террора и бандитизма

а вообще конечно надо было начинать еще с русско-японской войны
выступаешь против войны. шлешь поздравительные телеграммы японскому императору -  в Сибирь
ах у тебя еще и титул с состоянием (ну или без титула) - расстрел с конфискацией за гос. измену
вот вам и деньги на войну и народ доволен

Вы господа как с Луны свалились..
Революлюция для Вас - разгул террора и бандитизма против помазанника божьего, который чтил Русь святую в добром здравии и заботй отеческой опекал каждого поданного своего..

Каждый человек будь он солдат или царь поступает в меру своих ограниченных возможностей.
Россия тогда как, и сейчас стремилась быть страной равной европейским державам, со своей свободной прессой, универстеами и их либеральными профессорами и студентам, даже парламентаризмом (вспомним проект Булыгингской Думы).
Царь по определению не мог устроить белый терор в том виде в каком вы предлагате, его бы в Европах не поняли.. Да и скольких уважемых людей у оторых найдется масса заступников при дворе пришлось бы на кол посадить?
Ну тут уж и поляки и финны против этакого Чингиза мигом бы взбунтовались при поддеержке всей Европы.
Это большевики с Ленины и Сталиным, не отягощеные европескими ценностями и не имея кузенами царствующих особ могли так делать. Что и делали, наводя пордок в разваливающейся стране беспщадным террором.
И да, первым делом - решили крестьянкий вопрос, про котрый со времен Радищева вопили.

[Мизантроп]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Ноя 11 2016, 12:59)

что до Бонапарте, мсье вы по своим французским лекалам русскую душу не мерьте
за сколько дней французы сдали свою страну Гитлеру?
а Меньшиков и Скуратов были за своих царей горой, ибо их в случае чего на кол бы посадили, а маршалам чего, уехать в свое имение в ссылку, да и то на время.

Месье не учитывает, что Малюта Скуратов и Александр Меньшиков не служили Царям, оказавшимся в положении Наполоена в 1814..
Как учит нас логика - сравниваются равнозначные понятия
Русский генштаб в 1914 не стоял на грани поржения, наооброт перспективы в войне после Брусиловского прорыва рисовлись самые блестящие..
И если маршалы сдали Наполеона когда его дело было проирано (хотя шанс был - развязать сражение на улицах Парижа), то русский генштаб сдал своего Государя псле незначительных волнений в столице, при блестящих перпективах н фронте..
Так что лекала действительно разные..

Ну а что до Франции во второй мировой да, мсье, весма прискорбно, эти бравые вояки времен первой мировой при столкновении с лучшей арией мира слились за 2 недели.

И счастье России что во главе ее стоял не руский Генштаб времен Николая, а Сталинская Ставка Верховного Командования.

ЗЫ. И при Иване не обязательно на кол, можно было в случае чего в Польшу, как Курбский - победитель под Казанью..

[EvilFrog]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 11 2016, 16:43)

И счастье России что во главе ее стоял не руский Генштаб времен Николая, а Сталинская Ставка Верховного Командования.

Давайте все таки разделять Императоров Николаев.

[Мизантроп]

Цитата (EvilFrog @ Ноя 11 2016, 17:07)

Давайте все таки разделять Императоров Николаев.

Я топлю за генштаб матушки Екатерины (хотя тогда по момему и понятия такого не было)..

[EvilFrog]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 11 2016, 17:52)

Я топлю за генштаб матушки Екатерины (хотя тогда по момему и понятия такого не было)..

Сразу уж говорите что за Александра Васильевича топите.

[Саша Белый]

Привести в пример "декрет о земле" и рассуждать на фоне его насчет "решения большевиками вопроса"
это..
это даже не "уровень мыcли как у газеты Правда"
это уровень "вижу не дальше заголовка 1 страницы газеты Правда"
)))))
единственное у "громких" манифестов идекретов, что получалось у товарищей красных без большого наебалова и слишком двуличной демагогии -декреты и манифесты о беспощадной классовой борьбе и расстрелах подстегиваемых рев-прав-созаннием
))))

[Мизантроп]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 11 2016, 19:18)

Привести в пример "декрет о земле" и рассуждать на фоне его насчет "решения большевиками вопроса"
это..
это даже не "уровень мыcли как у  газеты Правда"
это уровень "вижу не дальше заголовка 1 страницы газеты Правда"
)))))
единственное у "громких" манифестов  идекретов, что получалось у товарищей красных без большого наебалова и слишком двуличной демагогии -декреты и манифесты о беспощадной классовой борьбе и расстрелах подстегиваемых рев-прав-созаннием
))))

Мсье Александр наверное в такой форме желает рассказать том что большевики устроили "черный передел" земли, а потом начали посылать проторяды и проводить продрзверстку, выгребая плоды крестьянского труда?
Было такое. Но в 21 года отменили после X съезда.
И собственность на землю до 30-х была у крестьян, что дало значительный толчок к развитию сельского хозяйства. По капиталистическому пути, естественно, с раслоением деревни, выделением кулаков и бедноты. Страну накормили, излишки появились.
Но тут надо стало индустриализцию проводить. За счет кого ( индийских крестьян и пролетриев мы не грабили)? За счет собственного крестьнства - отобрать излишки, собрать единоличные хозяйства в колхозы и устроить социализм на селе..Вот и понеслась колективизация, со всеми вывертами.
Вас такое краткое изложение крестьянского вопроса устроит.?

А Ваша личностостная оценка законотворческой деятельнности Советской Власти кажется мне несколько ангажированной
Вы же до сих пор в личной жизни пользуетесь плодами многих из них. Например:
Декрет о введении восьмичасового рабочего дня 29 октября (11 ноября) 1917 года;

[B][Декларация прав народов России от 2 (15) ноября 1917 года провозгласила:
1) Равенство и суверенность народов России.
2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.
4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.

Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов 11 (24) ноября 1917 года уничтожил все сословия, титулы и чины Российской империи, заменив их единым «наименованием» — «гражданин Российской Республики»;


ВЫ бы сами мсье Александр в какое сословие попали бы? Может быть в "кухаркины дети", и все прощай тогда высшее образование..

[Мизантроп]

Цитата (EvilFrog @ Ноя 11 2016, 18:00)

Сразу уж говорите что за Александра Васильевича топите. 

Не Только за него.
Здейсь и Светлейший достоин уважения, и Румянцев -Задунайский, а уж про Федора Федеровича Ушакова и говорить не стоит.
Не стоит так же забывать и цареубийц - братьев Орловых, Чесма во многом их заслуга..
Так что Генштаба то не быо, но штаб при матушке Екатерине был. ИМХО -самый лучший в истории России.

Во многом на их трудах, крови и выучке 1812 год вытянули.

[Саша Белый]

1
Декрет о земле - демагогия на демогогии и демогогией погоняет (причем эта "раздача земли" продержалсь самое дольшее из всех обещалок - 10-11 лет)
Начав с содержания - что там такое насчет Учредительного собрания написано в декрете? которое разогнали и демонстрацию в его защиту -перестреляли буквально через пару месяцев))))
и закончив в 1928 году - советские историки и ура-патриоты зубы стесали поясняя что : иначе как коллективизация ничего сделать нельзя было, неизбежность,товарный хлеб,накормить промышленность ,ножницы цен и т.п. и т.д. и пр. на десятки томов.

Вот так вот - 70 лет (и после 1991 продолжили) - одной рукой мастрячили тома за томами - восхваления "решения крестьянского вопроса" ( попростому - разорение и ликвидация крупных с\х предприятий , выделение мелко-крестьянских и мелко-кооперативных хозяйств)

а другой рукой лепили ,многотомные, пояснения насчет того что к 1928 году -это тупик с\х развития, требовалось насыщение рынка хлебов и т.п.

связать 2+2 - что совокупность мерпориятий проистекающих из "декрета о земле" -суть есть тупиковая утопия, нежизнесопособная и провальная (с т.з. посутпательного развития) даже в среднесрочной перспективе , ну видимо не в силах советской исторической и политэкномической науки ))))
2
Аналогично можно и про "самоопрделение народов" расказать - декрет за все хорошее против всего плохого - "равенство и суверенность","свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства." и т.п и т.д.
А в реальности -наебалово и ложь.
Война со всеми (подчеркиваю -со всеми) вновь образованными странами и национальными окраинами буквально начиная со следующего же года -украинскими унр-зунр, закавказскими мелкими странами, с поляками и финнами со ,среднеазиатскими "эмирствами"...даже в Персию залезли...
где то успешно воевали , где то -нет... угомнились к 1921-22 году, когда страна окончательно скатилась в "йобаное ничего" и вялотекущую повсеместную войну всех против всех (большевики Vs прочие карсные, крестьянство за советы без большевиков,зеленые против всех и т.д.)

и так далее
и так далее
и так далее
зы
из положительных (реально положительных) вещей - ликбез- всеобщее неэлитарное образование (и как следствие рост культуры, элементарной санитарии).. и типа что? за это страна поетряла ~ 10 млн человек в ГВ (от 8 до 13) + 5 млн "голода поволжья" ,начавшегося в под конец ГВ
все споры ,вся "сцила и харбида" в итоге стекается к этому неоспоримому плюсу сов.власти

заметим что эти же вопросы образованщины были решены "вне-советскими" осколками РИ (в Польше,Финляндии,лимитрофах Прибалтики) - аналогично успешно (с неким +\-), но без всего этого многомиллоного йобаного неистового надрыва 20-х 30-х

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 11 2016, 22:23)

заметим что эти же вопросы образованщины были решены "вне-советскими" осколками РИ (в Польше,Финляндии,лимитрофах Прибалтики) - аналогично успешно (с неким +\-), но без всего этого многомиллоного йобаного неистового надрыва 20-х 30-х

С возвращением унылый тролляка))) Сашко вот сколько раз тебе говоренно было, если пытаешься пиздеть, то пизди грамотно, а то больно уныло получается. Тебе кстати Мокреныч не родственник? А то и стиль написанием креатифа и уровень аргументации адинакоф.

[Текстовик]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 21:32)

И собственность на землю до 30-х была у крестьян, что дало значительный толчок к развитию сельского хозяйства. По капиталистическому пути, естественно, с раслоением деревни, выделением кулаков и бедноты. Страну накормили, излишки появились.

Так "от каждого по способности, каждому по труду!" теперь скажи где большевики наебали? когда землю "раздавали" или когда "труды защитывали"? блять сучья была власть и сучье время. И нет некуя им ни какого оправдания, вот нынче тож тяжело. надо чета там постидустриализировать, и у вас маркиз я чую дохренища всяких излишков накопилось, а шо придеться изымать не без вывертов конечно но шо поробишь, да выж маркиз , не против? (шутейно кончно это все) Но вот удивляет, ну ладно есть люди с ленино-сталиным в голове родились, кто реально по скудоумию, раскулачивание считаю великим благом, но тыж то все сам нормально понимаешь и все равно опрадываешь) вот я и говорю нынче тоже тяжело. санкции и прочая там напасть, и отсталость вон тоже большая, давай раскулачивайся пора с себя начинать)

[oleg27]

Цитата (Текстовик @ Ноя 12 2016, 00:11)

в голове родились, кто реально по скудоумию, раскулачивание

Гыыыы, а с каких пор кулаки стали эффективными крестьянами? Большинство из них было ростовщиками если что. Вон Цапок вполне себе пример кулака)))