Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Эдуард]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 02:29)

Александр, большевики - второй этап революции которую начали господа, потому что им неудобно было делать деньги и царь не соответствовал их европейским ценностям..
Так было везде и всегда.

Нет, здесь Саша прав, большевики были вторым этапом среди тех, кто пришел к власти, а в борьбе против царизма они были в авангарде, именно большевики с самого начала выступали против войны и вели фактически антигосударственную пропаганду, а то, что их сначала мало кто слушал не уменьшает их вклада в революцию, ведь наличие таких радикалов позволяет, например, Милюкова и его дружкам сказать Николаю: "Ты либо имеешь дело с нами, либо с большевиками", тот же вопрос ставили эсеры и меньшевики перед кадетами и октябристами, так что большевики, даже будучи меньшинством, усиливали позицию других, более умеренных революционеров.
Что же касается европейских ценностей у господ, то к началу 20-го века эти ценности показали свое полное превосходство над остальными, весь мир либо колонии европейцев, либо зоны влияния, ежу понятно, что надо делать, как европейцы.

[Герман]

Большевисткая идея о том, что диктатура может привести народ в светлое будущее не сработала в Европе, а вот в Азии модель вполне успешна Вьетнам и КНР - развиваются очень интенсивно.
Сейчас же сражаются две идеи - "национализм" - главенство национального сувернитета - Путин, Орбан, Дутерте, Трамп, брексит, Вилдертс, Варуфакис(если кто помнит греческий премьер), Ле Пен!, Польское правительство Качитньского и идеи глобализма - подчинение стран единым наднациональным и безликим структурам ФРС и Еврокомиссии и политикам которые из себя ничего не представляют - Обама, Олланд, Меркель, Столтенберги и пр. чиновники на службе корпорации. и есть ещё третий путь отжившие свое диктатуры не способные осовременится - КНДР, Куба, Венесуэла, Аргентина, Украина и пр.
Мне конечно ближе концепция национализма - Россия - прежде всего, Россия - для граждан России.
Ведь по сути если Трамп ослабит НАТО, выкинет на помойку неоконов и откажется от глобализма - мы окажемся в том мире о котором мечтал Горбачёв в тот момент, когда разваливал СССР, и я тоже думаю что многополярный мир со странами обладающими сувернитетом - это будущее нашей планеты, та модель к которой прийдет человечество.

[Мизантроп]

Цитата (Эдуард @ Ноя 13 2016, 14:12)

Нет, здесь Саша прав, большевики были вторым этапом среди тех, кто пришел к власти, а в борьбе против царизма они были в авангарде, именно большевики с самого начала выступали против войны и вели фактически антигосударственную пропаганду, а то, что их сначала мало кто слушал не уменьшает их вклада в революцию, ведь наличие таких радикалов позволяет, например, Милюкова и его дружкам сказать Николаю: "Ты либо имеешь дело с нами, либо с большевиками", тот же вопрос ставили эсеры и меньшевики перед кадетами и октябристами, так что большевики, даже будучи меньшинством, усиливали позицию других, более умеренных революционеров.
Что же касается европейских ценностей у господ, то к началу 20-го века эти ценности показали свое полное превосходство над остальными, весь мир либо колонии европейцев, либо зоны влияния, ежу понятно, что надо делать, как европейцы.

Эдуард, а в авангарде борьбы всегда идут самые идейные или отмороженные, как кому угодно.
Не Мирабо, торговавшийся с королем, брал Бастилию, а будущий сподвижник Робеспьера Камилл Демуллен прыгал по Парижу с пистолетом и призывал народ идти на штурм.
Не члены парламента, до последнего пытавшиеся прийти к соглашению, бились с Карлом Стюартом при Нейсби а "железнобокие" Кромвеля.
Не сомневаюсь что лично Молотов с кучкой большевиков, оставшихся несосланными стрелял из наганов в жандармов в Петрограде.
Однако на ход событий это не имеет практического значения. Они на том этапе - инструмент позволяющий Гучковым, Милюковы и Алексеевым заставить царя отречься..
При желании Генштаба беспорядки в Петрограде было очень легко подавить..
Логика в том что на первом этапе революции убрать монарха пытается верхушка общества, а когда ей это удается и страна сваливается в анархию, в ходе которой к власти приходят радикалы.
И при этом непосредственно перед революцией именно верхушка общества раскачивает лодку, стремясь вызвать взрыв, что бы убрать или подвинуть монарха.
Вы речи Милюкова в 1916 году почитайте в которых он прямо обвинял двор и царицу лично в предательстве и передаче сведений немецкому командованию. При этом с трибуны Государственной думы, что тут же все газеты перепечатывали. Там такая травля царя шла со стороны газет, что достаточно было чиркнуть и все вспыхнуло.
Так что куда не глянь, везде немецкие шпионы и большевики и двор с царицей

А как ставит вопрос мсье Александр- большевики за 30 серебрянников продали Россию немцам, а царя злодейски убили. Ну это вопрос Веры и поклонения новому русскому святому - Царю Великомученнику. Ничего не имею против, но тут вроде военно-исторический форум, и ссылаться на Св. Писание не принято.

По этой теме Dixi.

[Эдуард]

Не знаю, что такое Dixi, но попробую покороче и только по ключевым вопросам.

Цитата (Мизантроп @ Вчера, 19:47)

Однако на ход событий это не имеет практического значения. Они на том этапе - инструмент позволяющий Гучковым, Милюковы и Алексеевым заставить царя отречься..

Это инструмент, без которого ничего у указанных господ не вышло бы.

Цитата (Мизантроп @ Вчера, 19:47)

При желании Генштаба беспорядки в Петрограде было очень легко подавить..

У всех был печальный опыт 9 января 1905 г., когда разогнали одну демонстрацию, но подавить потом было совсем не легко.

Цитата (Мизантроп @ Вчера, 19:47)

Логика в том что на первом этапе революции убрать монарха пытается верхушка общества, а когда ей это удается и страна сваливается в анархию, в ходе которой к власти приходят радикалы.

С этой логикой, в общем, никто не спорит, но есть нюанс, верхушка никогда не делает революцию сама, она, верхушка, только берет власть сразу, после революции. Если бы на улице не было большевиков революционеров из числе других социалистических партий, речи Милюкова остались бы лишь в стенах Думы и на страницах газет, которые большинство людей читать не могло просто (неграмотные были). Верхушка же конкретно в случаи с 1917 г. выдвигала идею отречения, как ключ к решению проблем (здесь сравнение с другими революциями некорректно, ибо там верхушка требовала только уступки), им нужен был козел отпущения, на которого можно все свалить, ибо на улицах была уже вооруженная толпа, которая требовала расплаты за все страдания, а кто у нас в толпе был? Правильно, болшевики! Вот мсье Александр и говорит, что часть из 30 сребренников полагается большевикам.

[Мизантроп]

Цитата (Эдуард @ Ноя 13 2016, 23:41)

Не знаю, что такое Dixi, но попробую покороче и только по ключевым вопросам.

Это инструмент, без которого ничего у указанных господ не вышло бы.

У всех был печальный опыт 9 января 1905 г., когда разогнали одну демонстрацию, но подавить потом было совсем не легко.

С этой логикой, в общем, никто не спорит, но есть нюанс, верхушка никогда не делает революцию сама, она, верхушка, только берет власть сразу, после революции. Если бы на улице не было большевиков революционеров из числе других социалистических партий, речи Милюкова остались бы лишь в стенах Думы и на страницах газет, которые большинство людей читать не могло просто (неграмотные были). Верхушка же конкретно в случаи с 1917 г. выдвигала идею отречения, как ключ к решению проблем (здесь сравнение с другими революциями некорректно, ибо там верхушка требовала только уступки), им нужен был козел отпущения, на которого можно все свалить, ибо на улицах была уже вооруженная толпа, которая требовала расплаты за все страдания, а кто у нас в толпе был? Правильно, болшевики! Вот мсье Александр и говорит, что часть из 30 сребренников полагается большевикам.

Dixi по латыни, я все сказал, я закончил..
Однако, учитывая новый аргумент собеседника, Dixi откладывается.
Вот в том то и ошибочка, Эдуард, что верхушка не берет власть после революции.
Верхушка делает революции.
Без верхушки революций не бывает а бывают быстроподавляемые бунты и восстания.

Примеры:
В Англии революция произошла в результате противостояния короля и окружавшего его дворянства с парламентом, выражавшим интересы купсов и банкиров. В результате парламент выдвинул требования о роспуске постонной короевской армии отмене налогов, а король арестовал нескольких буйных депутатов. В результате парламемент объявил набор в свою парламентскую армию а король поднял в Ноттингеме знамя как символ сбора своего. Началась война - она же английская революция..

Во Франции причины те же самые, парламент не утверждает королю налоги, тот созывает Генеральные Штаты, а депутаты от третьего сословия (не дворяне и не духовенство - буржуа) провозглашают себя Национальным собранием и устами Мирабо посылают короля на три буквы..А уж потом Бастилия.

Февральская революция в России.
Непосредственно перед революцией Государственная Дума была антимонархической, в ней заправлял бал так называемый Прогрессивный блок. Милюков с трибуны Думы поливал Царя, царицу, двор называя их предателями и немецкими шионами. Погуглите " глупость или предательство" Основное требование что бы министры назначались не Царем а Думой. Братья Царя - велиие князья писали ему письма с ребованием введения конституции - т.н. "Великокняжеская Фронда", и обсуждали переворот. Львов и Гучков еще до начала волнений готовили переворот с целью заставить царя отречься, и вовлекли в заговор начальника генштаба Алексеева.
Тут еще Гриша Распутин, друг царицы. Пресса изголялась во всю поливая грязью Царя и его семью.
Так что нне исключено, что перебои с хлебом в Петрограде - спланированная акция, голода то в стране не было.
А вы говорите большевички с наганами..

А без верхушки, когда прравящий класс сплочен выходит Стенька Разин, Емелька Пугачев и Первая Русская революция, которые топятся в крови и никаких значимымх результтов не достигают.

[kremlebot]

Цитата (Эдуард @ Вчера, 23:41)

Если бы на улице не было большевиков революционеров

были бы еще какие-нибудь длиньшевики и толщевики революционеры

[Текстовик]

Ну шо ? Българи НАШ и Молдавий НАШ, по ходу))) оба победивших там президента считают Крым - Русским и ваще делом решенным! Чтоб не говорили но все таки Дональд "вскрыл таки кингстоны на корабле толлернтности и глобализьму" никто уже не боится , что можно и по-другому)

[Эдуард]

Цитата (kremlebot @ Ноя 14 2016, 01:14)

были бы еще какие-нибудь длиньшевики и толщевики революционеры

Так проклинали бы длиньшевиков и толщевиков, а вообще надо конкретно по именам проклинать, Ленина, Свердлова, Троцкого и т. п., ибо каждый отвечает за себя, вести антивоенную пропаганду в воюющей стране - это предательство, а некоторые не согласны, когда про 30 сребренников Саша говорит.

[Эдуард]

Цитата (Текстовик @ Ноя 14 2016, 01:27)

Ну шо ? Българи НАШ и Молдавий НАШ, по ходу))) оба победивших там президента считают Крым - Русским и ваще делом решенным! Чтоб не говорили но все таки Дональд "вскрыл таки кингстоны на корабле толлернтности и глобализьму" никто уже не боится , что можно и по-другому)

Ну вот Милош Земан давно это все говорит, много пользы Россия получила? Стала Чехия вашей?

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 14 2016, 00:29)

Так проклинали бы длиньшевиков и толщевиков, а вообще надо конкретно по именам проклинать, Ленина, Свердлова, Троцкого и т. п., ибо каждый отвечает за себя, вести антивоенную пропаганду в воюющей стране - это предательство, а некоторые не согласны, когда про 30 сребренников Саша говорит.

Тридцать Серебренников получили любители Французской булки, а Ленин, Свердлов, Троцкий то что им надо взяли сами.

[Герман]

Цитата (Эдуард @ Ноя 14 2016, 00:31)

Ну вот Милош Земан давно это все говорит, много пользы Россия получила? Стала Чехия вашей?

Радар ПРО они у себя не дали поставить, относятся к нам искренне и гавна не делают - так что наши.

[Текстовик]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:31)

Ну вот Милош Земан давно это все говорит, много пользы Россия получила? Стала Чехия вашей?

Между Земаном и тех кого ныне выбрали , разница очень большая, Земан был выбран ДО возвращения Крыма, (и как бы не может отражать ныняшнее мнение избирателей) А тут такое, молдоване те ваще вроде с безвизом и евроососациированы по-полной и на те за "кровавый русский сапог" проголосовали) окраинцы недоумевають, як це возможно)))

[Кубок]

Цитата (Герман @ Ноя 14 2016, 00:36)

Радар ПРО они у себя не дали поставить, относятся к нам искренне и гавна не делают - так что наши.

Более чем достаточно, любить лучше на расстоянии .

[Мизантроп]

Цитата (Эдуард @ Ноя 14 2016, 00:29)

Так проклинали бы длиньшевиков и толщевиков, а вообще надо конкретно по именам проклинать, Ленина, Свердлова, Троцкого и т. п., ибо каждый отвечает за себя, вести антивоенную пропаганду в воюющей стране - это предательство, а некоторые не согласны, когда про 30 сребренников Саша говорит.

Я там по выше пост переписал, что бы Вам ответить, кто делает революции..

[Герман]

Цитата (Кубок @ Ноя 14 2016, 00:38)

Более чем достаточно, любить лучше на расстоянии .

Болгария и Молдавия - для нас очень важные страны - это православные, болгары - славяне - очень много русофилов - чтят и царское и советское сотрудничество - таких стран у на в ареале практически нет.
Молдова - православные, романской группы - фактически народ и государство созданное из валахского княжества Россией - есть экономические и геополитические возможности - ещё такой момент - Молдова ключ к Румынии.

[kremlebot]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:29)

вести антивоенную пропаганду в воюющей стране - это предательство,

а вести военную в (пока еще) невоюющей, зная, что в окопах будут сидеть другие, на снабжении которых можно наживаться и воровать?

[Кубок]

Цитата (Герман @ Ноя 14 2016, 01:05)

Болгария и Молдавия - для нас очень важные страны - это православные, болгары - славяне - очень много русофилов - чтят и царское и советское сотрудничество - таких стран у на в ареале практически нет.
Молдова - православные, романской группы - фактически народ и государство созданное из валахского княжества Россией - есть экономические и геополитические возможности - ещё такой момент - Молдова ключ к Румынии.

Да да, я понимаю, и про Болгарию в ВОВ, тоже помню , поэтому конечно дружить семьями, все дела, но на пионерском расстоянии, да.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 13 2016, 10:00)

При царе смертность не учитывалас.. о как
В 2016 году не иначе как руки отсохли -пойти в поисковик почитать, что и как считалос при царе
Вплоть до того что много чего из статсборников, и по демографии тоже, даже отсканено и в сеть выложено

Попрыгайте пацаны на стуле повыше
можете еще кулачком погрлзить мне -больше обзывательств,матерных и площадных, больше боли ! ))))

Так уж и быть отвечу. Сашко до 1917 года смертность если и учитывалась то не по всем губерниям( во всех статсборниках что видел был учет максимум по 50 губерниям), а во вторых без указания причины смертей. Так что единственным косвенным признаком голода 1891 становится прирост населения за эти годы который упал на 60 процентов по сравнению с предыдущим, при этом в зоне голода была треть населения Российской Империи. Всё остальное хуйня. Впрочем там еще была и холера.

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Вчера, 04:44)

при царе смертность не учитывалась от слова никак, и жертвы тогдашних голодов неизвестны.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:54)

если и учитывалась то не по всем губерниям( во всех статсборниках что видел был учет максимум по 50 губерниям), а во вторых без указания причины смертей. Так что

лiл
называется -переобувается в прыжке )))))

поной еще немного по ночам - глядишь еще и исследования,эессе и т.п. произведения по поводу демографии и в т.ч. причин смертности найдешь ))))
хотя...
если искать только картиночки,да по сайтам гоблинов и газеты дуэли - то не факт )))

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Мизантроп @ Ноя 11 2016, 16:18)

Вы господа как с Луны свалились..
Революлюция для Вас - разгул террора и бандитизма против помазанника божьего,
Каждый человек будь он солдат или царь поступает в меру своих ограниченных возможностей.
Царь по определению не мог устроить белый терор в том виде в каком вы предлагате, его бы в Европах не поняли.. Да и скольких уважемых людей у оторых найдется масса заступников при дворе пришлось бы на кол посадить?
Ну тут уж и поляки и финны против этакого Чингиза мигом бы взбунтовались при поддеержке всей Европы.
Это большевики с Ленины и Сталиным, не отягощеные европескими ценностями и не имея кузенами царствующих особ могли так делать.
[attachmentid=4863]

Ну вы бы еще написали. что история не терпит сослагательного наклонения
мы тут вроде просто помечтать собрались

этот конкретный царь и не смог. а какой-нибудь другой
как это вы верно заметили "не отягощенный европейскими ценностями" смог бы
и на кол посажать, и войну со всей Европой выиграть. и мир захватить