Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Саша Белый]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 11:59)

ну так то они еще в космос слетали и войну выиграли
я так понимаю что большевики это все же плохо
но можно узнать ответ на второй вопрос. кто виноват в феврале 1917, потому что октябрь то меня не слишком волнует, ничего хорошего от мудозвонов пришедших к власти в феврале ждать было нельзя

Пополам конечно -ВП и Петросовет
одни (ВП) ипали мозги царю бунтами и "если не отречение то что", а другие (советы) выносили в боях на улице всяческую правительственную царскую власть.... Ну а доля в Петрсовете у большевиков была изначально высока (с учетом фракции меньшевиков,их общей партийки - РСДРП - то и весьма значительна).
И весь 1917 год большевики неиствто развращали демогогией все вокруг себя и бролись за власть в Петрсовете (как ловко и замечательно делали - потом горделиво писали в сотнях томов.со всеми детальками).

Потом ВП и Птеросветы передрались,
потом внутри Советов и СНК передралисьуже собственно красные (одни как выяснилось терористы и бандиты,двурушники и пособники..короче контра - эссеры,анархисты и т.п. ктоне успел перекковаться...
а другие,по факту победы, как нам рассказывали - белые и пушистые - это большевики и успевшие к ним примкнуть "члены" других красных фракций)

[Кэшик]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 14 2016, 12:02)

ага и поэтому темпы роста ее экномики еред ПМВ были самые высокие в мире, превысив даже США .
пока ты смеялся тут,я даже ссылки здесь на форуме давал (причем самые высокие - полюбому из основных расчетных индексов)

Саша-заводик открыли в 16-ом году! Один единственный завод производящий подшипники. Война уже 2 года идет.
Какие на хрен темпы роста??? Ты о чем

[Саша Белый]

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 12:05)

Ты про это что ли?     

ага
это и называется "доказывается следующим"
..непопятно..непонятно..непонятно...
чем чаще написано "непонятно" - тем занчит убедительнее доказательство что фальшивка

например гражданин Соболев считает что раз ему непонятно почему Поливанову, типа мало проработавшему в наркоминдел чего то там поручили -то значит и фальшивка. Почему "почти человека с улицы" назначили замом наркоминдел - тащ Соболев не заморачивается от слова совсем и видимо ему понятно....
аналогично и по другим "непоняткам" - получать деньги через Швецию при помощи доверенных товарищей - можно ("пришлите денюшек" пишет товарищ Ленин товарищу Радеку в Швецию),а допустим - при помощи доверенных товарищей проверить банке Швеции финотчетность - ну савсем непонятно ...и невозможно, разумеется
"непонятно" почему ВП не опубликовало содержание всех следственных томов...
ну и так далее...

ему бы продолжать книжки писать
типа "В.Л. Соболев. Революционное сознание рабочих и солдат Петрограда в 1917 г. Период двоевластия. — Л.: Наука, 1973. — 330 с." или
"Революционный Петроград. Год 1917. — М.: Наука, 1977."
а он позорится - пыжится подятнуть под доказательство фальшивкой под тем соусом что ему "непонятно"
)))

[Саша Белый]

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 12:07)

Саша-заводик открыли в 16-ом году! Один единственный завод производящий подшипники. Война уже 2 года идет.
Какие на хрен темпы роста??? Ты о чем

о том что темпы роста экономики перед ПМВ были самые высокие в мире,опередив даже темпы США..
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...280&#entry48949
по любой из представленных методологий индексного расчета

а в 1938 году сделали невероятный рывок и.... и отсталую белопанскую Польшу -осколок от РИ и АВ (и которую высмеивали угорали все 70 лет) обогнали по удельному ВВП/чел..на 6 долларов

давай про хруст сталинской булки, запевай, пора уже - чур ты первый

[Кэшик]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 14 2016, 12:20)

о том что темпы роста экономики перед ПМВ были самые высокие в мире,опередив даже темпы США..
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...280&#entry48949
по любой из представленных методологий индексного расчета

а в 1938 году сделали невероятный рывок и.... и отсталую белопанскую Польшу -осколок от РИ и АВ (и которую высмеивали угорали все 70 лет) обогнали по удельному ВВП/чел..на 6 долларов

давай про хруст сталинской булки, запевай, пора уже - чур ты первый

Что толку от твоих методов исчисления, если что ни возьми-то везется из за границы!?

[Juan Carlos]

Цитата (Кэшик @ Ноя 14 2016, 13:07)

Что толку от твоих методов исчисления, если что ни возьми-то везется из за границы!?

ты еще кулачком Саше в монитор погрози!

[Кубок]

Вот нахрена заморачиваться со счетами в Швейцариях разных, ждать чека от [S]мвф кайзера , рискуя их не получить ( контрразведкам какая никакая имелась и деньги надо както перевезти) если деньги на дело революции нужны здесь и сейчас, деньги очень немаленькие , и взять эти деньги на месте и в неограниченном количестве , имелась масса возможностей, и происхождение денег ни для кого не было секретом. Но огород погордить надо обязательно.

[Саша Белый]

Аналогично - что толку от индустирализации,коллектвизации, 5 летки в 4 года и миллионов высланных крестов если
ГАЗ-АА - это скпипизженный Форд ?
Т-26 - "Виккерс малый" а Т-27 -"Танкетка Ллойда" ?
на фанерных И-16 или И-152 стоят лицензионные буржуйские моторы ?
а лидер Ташент куплен в Италии -а крейсер Киров построен тут,но спроектирвоан итльянцами?

СССР копипаздил (и правильно) аж гай шумел- от кораблей и машин, до ЯБ и моторов. Вазимодействие по проектам,пострйоке мощностей и т.п. -самое значительное. Не гнушаясь и шпионажем- как было с ЯБ и американским бомбардировщиком.
" Нам не надо лучше -нам надо такой же" (тм)
Во время ВОВ пользуясь случаем - получил очень сильно в долг (расплатились только после распада СССР кажется? или под самый распад) - кучу станков, природных ресурсов и редкоземов. После ВОВ импорт в диапазоне от "зерно из Канады" до "компьюетры через 3 руки" -запросто

А доля импорта (гулится полсек) -по группе "машины и оборудование" в 1938 году - 34% (более 400млн советских золотых рублей)
в 1913 году - 450 млн царских рублей по графе "фабрично-заводские изделия" -33% от общей суммы импорта.

уммм ..гхммм...
а зато при царе - из-за границы ..вотЪ!
зы
в пересчетах к золотому станарту рубля 1950 -сравнительные данные.
http://polit-ec.livejournal.com/8197.html

хотя кому как..кто то может и сам в принципе пересчитать,если не верит..

[Мизантроп]

Господа, обращаюсь ко всем участникам дискуссии посмотрите реального историка о положении дел в Императорской России:
https://youtu.be/FZlfxpGG0SY
https://youtu.be/DjSCPMfcOsc
Вот вам на деле исторический подход - выявляем главную проблему, не отвлекаясь на частности.
Вообще прошу любить и жаловать Олег Двуреченский, погуглите много интересного найдете и про Куликово поле и про битву на Молодях. Историк и патриот Росиии.

Просто подумайте, могло ли сохраняться такое положение дел? Очевидно нет.
Здесь был нужен царь-реформатор типа Ивана Грозного или Петра Первого но заточенного не на величие империи а внутренние реформы и на решение крестьянского и рабочего вопросов...
Но в Росиии заниматься проблемами черных людишек - не царское дело ( и по сию пору)..
Так что имеем что имеем и нечего рыдать по прошлому..
Ну считает мсье Александр что коммунистический период для России потерянное время, что ж его оценка, имеет на нее право.
Считает ЗлойХоббит, что существующий порядок можно было сохранить реинкарнацией графа Дракулы и погловным сажанием на кол - имеет право на такое мнение.
Лично я предпочитаю слушать мнение профессионалов , а именно - академических историков.

[Саша Белый]

Первый ролик -хуита (на второй не хватило терпения)
игра с терминамми ("крестьянская" противопоставляется "частная", но при этом крестьян типа как в общей доле частников -нет,что шулерство , надо -"общинная"-"частная", где частная = дворовая крестьянская+некретьсянская" или тогад уже -"крестьянская" - "не крестьянская"), исскуственное ограничение временных рамок (рубежом 00-х) как некой константой, и глубоко-идущими выводами.
для понимания земельного вопроса,в самых общих чертах
рекомендую "Тюкавкин В. Г. Великорусское крестьянство и Столыпинская аграрная реформа",есть в сети (хотя и несколько избранно т.к. нет или совсем мало про Дальвас,про Кавказ - но более подробно в одной книжке я не видел еще).
Прескучнейшее и подробнейшее чтиво

для примера - доля уделов у крестьян (общинных и частных) по распрделению земли

Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

Для любителей И4 и П1 напоминаю
после И4 народишко "исподличался" (выражение Костомарова, историческе расказы про личности того периода. вы его пацки или читали ли? ) - от верхов (подставляли и ели друг друга без передышки) до низов , не гнушаясь никакими приемами,вплоть до грабежа прохожих боярскими дворниками (про поклепы и подсидку в Думе или при Дворе уже молчу) и массовому перебеганию на сторону противника (сколько у Грмшки было людей когда он перешел границу? а когда подошел к Москве? ась?)

После П1 население страны тупо уменьшилось на 1\4,несмотря на прирост территории...минус 3 млн из 13 за что? порты на балтике, Ревель и Рига, +200 новых мануфактур ..
из которых большинство ёкнулось уже в ближайшее десятелетие после его смерти.
Для сравнения при Е2 открыто было 2000 новых мануфактур,без этого надрыва...
зы
хотя будем честны так сказать "геополитическя идеалогия" как раз при И4 и сформировалась окончательно...

[Кубок]

каналы внутренних и внешних источников финансирования революционных сил были на редкость многообразны:
✓ сбор пожертвований через культурно-просветительские вечера, лекции, включая так называемые американские деньги, полученные от сборов, проведенных в США весной-летом 1906 г. М. Горьким;
✓ распространение и продажа печатной продукции (партийных изданий);
✓ создание партийных предприятий, работающих по капиталистическим принципам и отдающих прибыль партии;
✓ сбор пожертвований среди представителей рабочего класса в пользу партии и ее издательств;
✓ личные средства видных революционеров, являвшихся представителями высших классов;
✓ борьба за наследство разного рода лиц, симпатизировавших большевикам (прежде всего, наследство московского промышленника С.Т. Морозова и его племянника Н.П. Шмита).
✓ Осуществление экспроприаций в различных городах России.
"
Известный петербургский историк В.А. Островский, характеризуя процессы, происходившие «за кулисами революционного движения», также не отрицал внешние факторы, влиявшие на деятельность революционных сил в России. Он выделял три направления, по которым шло поступление в Россию денежных средств из-за границы: 1) деньги, поступавшие от частных лиц, общественных, предпринимательских организаций, спецслужб; 2) материальная поддержка русскому рабочему движению со стороны заграничных социал-демократов; 3) японские деньги в 1904–1905 гг. и немецкие в 1914–1917 гг."

И тут надо понимать , что даже если предположить поступление 50 60 миллионов рейхсмарок полезно знать что" С 4 августа 1914 г., сразу после начала первой мировой войны, размен банкнот на золото был прекращен. Последовавшая за этим инфляция, продолжавшаяся до 1923 г., привела к почти полному обесценению марки, курс которой упал до 4200 млрд. марок за 1 долл. США." http://www.sovetika.ru/gdr/markagdr.htm
"закон от 4 августа 1914 г. официально запретил размен банкнот на золото. Военные расходы составили 150 млрд марок. В результате к концу войны денежная масса превышала довоенные цифры в 5 раз. "
http://studopedia.org/1-24227.html
Тоесть гипотетических немецких денег , по курсу в 1917, хватило бы наверное на парик и постройку шалаша .

"Многие исследователи той поры «отдали дань» проблеме «немецких» денег и их влиянию на ход российской/советской истории. Вопрос о внешних источниках финансирования РСДРП и степени их воздействия на российский политический процесс в своих фундаментальных работах поднимали известные ленинградские/петербургские историки В.И. Старцев и Г.Л. Соболев. При этом они пришли к выводу о том, что никаких 50-60 миллионов немецких золотых марок (в примитивном обывательском понимании) лидер большевиков В.И. Ленин никогда не получал (по крайней мере, на сегодняшний день эти данные не подтверждены документально). А потому главным виновником Русской революции следует считать не Германию, а российский народ.
Впрочем, наличие немецких денег в нашей истории не отрицает и Г.Л. Соболев. Внешние вливания имели место. Но происходило это в значительной степени после 25 октября 1917 г., когда Германия была крайне заинтересована в поддержке большевистского правительства и оказывала ему финансовую помощь, позволяя удержаться у власти."
"Наиболее известными из осуществленных в начале XX века «эксов» стали: ограбление Квирильского или Шоропанского казначейства (Зестафони, 1905 г.) и на станции Дема (Урал, 1907 г.), давшие не менее 200 тыс. рублей каждая. Еще более значительными стали: Душетская экспроприация (315 тыс. рублей), московская (875 тыс. рублей), а также Туркестанская (по одним данным, 470 тыс. а по другим – 1 млн рублей)."
https://dspace.spbu.ru/bitstream/11701/2860..._%2B_titul.docx

[Саша Белый]

разные сведения и шпильки свидтельствуют о сумме от 10-20 - до 50 млн марок (максимальный максимум)..и не с Великого Октбяря, а с весны 17 ))))))))

Если считать ,ну например, что 10 млн марок - это "на шалаш и парик". А военные расходы Германии -150 млд.
То получается Германия воевала, в ПМВ, имея в среднем 6-7 млн армию и расходы, как говорит нам лженаука математика, на 15.000 комплектов "шалаш+парик". По 3800 "шалаш+парик" в каждый из 4 военных лет в среднем....
Или сооветсвенно 7500 и 1900 комлпектов, если взять на веру ужасную ересь про 20 млн марок помощи "на шалаш и парик"..
для того чтобы побороть такое годовое усилие,в виде столько тысяч "парик+шалаш" - американские усилия пришлось в войну привнести
мда уж...

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 14 2016, 15:31)

разные сведения и шпильки свидтельствуют о сумме от 10-20 - до 50 млн марок (максимальный максимум)..и не с Великого Октбяря, а с весны 17 ))))))))

Если считать ,ну например, что 10 млн марок - это "на шалаш и парик". А военные расходы Германии -150 млд.
То получается Германия воевала, в ПМВ, имея в среднем 6-7 млн армию и расходы, как говорит нам лженаука математика, на 15.000 комплектов "шалаш+парик". По 3800 "шалаш+парик" в каждый из 4 военных лет в среднем....
Или сооветсвенно 7500 и 1900 комлпектов, если взять на веру ужасную ересь про 20 млн марок помощи "на шалаш и парик"..
для того чтобы побороть такое годовое усилие,в виде столько тысяч "парик+шалаш" - американские усилия пришлось в войну привнести
мда уж...

Именно 150 - на войну , в которой решалась судьба страны, и 50 - дяде на революцию с непонятными перспективами
Это все так по немецки, да.

[Саша Белый]

За всю войну на антивоенную агитацию и пропаганду (в разных тсранах,и для разных сми ,партий,фракций) потрачено более 400 млн марок (430 или 480 -по памяти).
Так что - по-немецки.
а контр-аругменты - все всё врут (от генерала Хофмана до эссеровки Брешко-Брешковской,от рейсхрата до американских троффеев документов мид).. даже на рассекреченный документик из линниского архива -возражение в стиле - непонятно тои это... короче, как там было - "этого не может быть потому что не может быть никогда" (тм)

[fahed]

Я просто оставлю это здесь.

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 14 2016, 16:20)

За всю войну на антивоенную агитацию и пропаганду (в разных тсранах,и для разных сми ,партий,фракций) потрачено более 400 млн марок (430 или 480 -по памяти).
Так что - по-немецки.
а контр-аругменты - все всё врут (от генерала Хофмана до эссеровки Брешко-Брешковской,от рейсхрата до американских троффеев документов мид).. даже на рассекреченный документик из линниского архива -возражение в стиле - непонятно тои это... короче, как там было - "этого не может быть потому что не может быть никогда" (тм)

Память дело хорошее но может подводить.
Почемуж врут, поступали деньги , и не только Немецкие , список в верхнем есть
"О финансировании Германией ряда левых партий в России с целью активизации их подрывной деятельности в годы Первой мировой войны писали не только российские, но и западные исследователи. В частности, С. Ляндрес (Стэнфордский университет, США) еще в 1993 г. опубликовал новые документы о финансовых субсидиях большевикам в 1917 году."
Другой вопрос , что на общем , фоне и с учетом инфляции марки- это капля в море, да к тому же большевики вполне использовали деньги по своему усмотрению, не особо отчитываясь перед кем либо

"В исследуемый период финансовую помощь революционерам нередко оказывали частные лица в России, либо представители европейской социал-демократии. Л.Д. Троцкий в своих мемуарах вспоминает случай, произошедший на партийном съезде в Лондоне в 1907 г., когда из-за нехватки средств не только на обратный путь, но и на доведение съезда до конца, не хватало денег. Но выход нашелся, и совершенно неожиданный. Один из английских либералов согласился дать русской революции взаймы. Им оказался Джозеф Фелс, проживавший в Лондоне и продававший в Европе стиральное мыло. У него попросили 1700 фунтов. Перед тем, как дать деньги, Фелс лично захотел послушать, о чем говорят русские революционеры. Он посетил одно из заседаний V съезда и, пробыв на нем около 20 минут, принял окончательное решение. Фелс выделил заем не для революции, а на обратные билеты делегатам при условии немедленного окончания работы съезда, еще не избравшего к тому времени ЦК РСДРП. Возврат денег следовало осуществить к 1 января 1908 г. Кредитор потребовал от делегатов съезда расписки, поэтому те оставили свои автографы под финансовым обязательством. Подписывались как своими именами, так и псевдонимами. Подписи Ленина среди них не оказалось.
Однако социал-демократы дважды обманули доверчивого Дж. Фелса. Во-первых, съезд после его ухода еще два дня продолжал свою работу. Во-вторых, до конца своей жизни Фелс (он умер в 1914 г.) так и не получил ни одного пенса от своих должников. В годы реакции и войны партия и думать не могла о таких суммах. Деньги вернули его вдове только в 1922 г."

https://dspace.spbu.ru/bitstream/11701/2860..._%2B_titul.docx
Да вы читайте , Александр , не стесняйтесь.

[Саша Белый]

что именно читать?
воспомниания Троцкого как в 1907,за 10 лет,до 1917 у него были трудности с кэшем?

так речь не про 1907..а а про 1917 )))))

или про то что Германия потратила за войну 150 млд марок - а затраты на большевиков,как клевещут, о 10-20 до 50млн в марках времен ПМВ
так это я уже читал,спасибо

равно как мы разобрались,кажется, что это не в марках времен 1922 или 23, а времен ПМВ, то есть явно побольше хватило чем на "парик +шалаш"
а передерг в события 10-летней давности или прыжок вперед на 6 лет,чтобы вспомнить "курс марки" обр 23 года -это суть есть шулерский прием...
такими вещами - хорошо в 1970 году лечить (зная что советскому читателю некуда было бы ойти узнать курсы марки в 1923 или 1917) или в газете Дуель восторженными институткам старым коммунистам байки травить ...

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 14 2016, 16:54)

что именно читать?
воспомниания Троцкого как в 1907,за 10 лет,до 1917 у него были трудности с кэшем?

так речь не про 1907..а а про 1917 )))))

или про то что Германия потратила за войну 150 млд марок - а затраты на большевиков,как клевещут, о 10-20 до 50млн в марках времен ПМВ
так это я уже читал,спасибо

равно как мы разобрались,кажется, что это не в марках времен 1922 или 23, а времен ПМВ, то есть явно побольше хватило чем на "парик +шалаш"
а передерг в события 10-летней давности или прыжок вперед на 6 лет,чтобы вспомнить "курс марки" обр 23 года -это суть есть шулерский прием...
такими вещами - хорошо в 1970 году лечить (зная что советскому читателю некуда было бы ойти узнать курсы марки в 1923 или 1917) или в газете Дуель восторженными институткам старым коммунистам байки травить ...

А, понятно , излюбленная тактика-тут вижу, тут не вижу

закон от 4 августа 1914 г. официально запретил размен банкнот на золото. Военные расходы составили 150 млрд марок. В результате к концу войны денежная масса превышала довоенные цифры в 5 раз. "
http://studopedia.org/1-24227.html
вы уж сами посчитайте сколько там марка к рублю была в 1917, можно даже весной, как вы настаивали.

[Мотовило]

Цитата (Текстовик @ Ноя 14 2016, 00:27)

Ну шо ? Българи НАШ и Молдавий НАШ, по ходу))) оба победивших там президента считают Крым - Русским и ваще делом решенным! Чтоб не говорили но все таки Дональд "вскрыл таки кингстоны на корабле толлернтности и глобализьму" никто уже не боится , что можно и по-другому)

Но офицально ни те ни другие его не признают. Что похоже вообще связано с точкой зрения самой Москвы. Мол, "Крым - наш, и никакого признания не требуется"

Ну и вообще, хотелось бы знать, в каких именно делах выразится пророссийскость победивших кандидатов.