Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Саша Белый]

Так я разве не про то же самое -огромные усилия по доказательству неизбежности коллективизации,в.т.ч из-за ножниц цен (а так же отсутствия товарногохлеба и прочее)
вкупе с сохвалениями же того момента при помощи такая ситуация сложилась (все эти соцмерпориятяи по земле начиная от декрета и далее,из него вытекающие)
или вот вопрос про "развитие деревни за период 21-30" - как на него можно ответить? тем более не "сваливая в кучу" -ведь это диапазон от : конец ГВ, военный коммунизм,нэп и коллективизация -уложилось в этот период..как это цениить "не сваливая" - только по отдельности...

[Юрий]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:33)

"Раскулачен в 1930, выслан за пределы р-на с семьей... Проживал в д. Черная Кома Новоселовского р-на КК. Член колхоза."

тащем то можно уточнить конечно у твоего историколюба родственника в том смысле КОГДА у него было 1 лошадка и коровки, если его "кулачили" в 1930...
но я думаю и так понятно

Если честно я сомневаюсь про раскулачивание в 30-ом, такое ощущение что составители списка просто взяли списки растрельных в 38-ом и записали их в раскулаченные в 30-ом.
Как он мог быть членом колхоза тогда? после раскулачивание и высылки?
У меня есть версия, он до черной комы жил в другой деревне и там его могли раскулачить, тогда получается что его кулачили 2 раза.

[Кэшик]

Цитата (Юрий @ Ноя 15 2016, 14:32)

Если честно я сомневаюсь про раскулачивание в 30-ом, такое ощущение что составители списка просто взяли списки растрельных в 38-ом и записали их в раскулаченные в 30-ом.
Как он мог быть членом колхоза тогда? после раскулачивание и высылки?

У меня прадеда с семьей репрессировали так в 32-ом. Деду было всего 4-е года.
Правда как они жили в своей деревне, так и жили. Ничего у них не отбирали, по крайней мере в устных рассказах этот пункт отсутствовал.
Карочь, я сделал такой вывод-тогда органы тоже занимались приписками

[Юрий]

Я лично знаю только про 38-ой, и коровы 2 и лошадь с домом были в 38 отобраны.

[Саша Белый]

Юра
а где ему быть ,после "раскулачки",елси в город не перебрался на старости годов - предсдателях или в милиционерах чтоли?
Можно в прицнипе поинтересоваться более точно
или связано ли пассаж типа "в 30-х решили что слишком зажиточно живет" в семейной истории , с скупой строчкой в "раскулачен в 1930".
в рай-архиве или краевом наверное даже и УД дадут почитать,если документ родственной связи предъявить
зы
хотя на мой взгляд все достаточно просто и банально
раскулачен в 1930...уговорился как то (сжалились по старости лет и многодетству или за взятку) чтоб не выслали как по постановлению постановили.
В 1939 году расстрел за контр-рев-агитацию.
Про что "агитировал" тащем то тоже понятно.

[Юрий]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 15 2016, 14:55)

Юра
а где ему быть ,после "раскулачки",елси в город не перебрался на старости годов - предсдателях или в милиционерах чтоли?
Можно в прицнипе поинтересоваться более точно
или связано ли пассаж типа "в 30-х решили что слишком зажиточно живет" в семейной истории , с скупой строчкой в "раскулачен в 1930".
в рай-архиве или краевом наверное даже и УД дадут почитать,если документ росдветннйо связи предъявить

Да ходили родственники в архив, там только обвинение в АСА и растрел - это источник ГУВД Красноярского края, а где мемориал взял про раскулачивание в 30-ом я не знаю.

[Мотовило]

Цитата (oleg27 @ Ноя 15 2016, 01:55)

Да как вы заебали неучи))) Адын про охуенную жизнь крестьян при царе пиздит( это при том, что блядь 80 процентов призывников в царской россии жрало мясо в первый раз жизни в армии),второй что большевики марионетки. А блядь про то, что если бы все было так пиздато как они вещают, то революции бы не было они сука не догадываются. Впрочем отсутствие логики характерная черта пропогандонов.

А сложно провести сравнение, например, с 1991м который на виду прошёл? Чтобы понять как и почему подобное происходит?

[Саша Белый]

ну мемориал обычно там же берет -из сведений предосавляемых органами ,по запросу, списков (в конце 80-х - начале 90-х была такая "кампания"в свзяи с этими всеми постановлениями ) и обработки данных единиц хранения в архиве (менты и гэбня при этмо в осномно занимаются).
мемориальцы просто группируют по регионам.по "статьям" и т.п.
сам том назывется : "Том 11 (Раскулаченные)"
см в другом томе
http://www.memorial.krsk.ru/martirol/dek_dem.htm
по твоему пра-прадеду
"-Архив ИЦ ГУ МВД по Красноярскому краю"

а вот у"подельника" Хулап М.И, про раскулачку нету

http://www.memorial.krsk.ru/martirol/h.htm

[Герман]

Мы не понимаем раскладов царской России - что такое сословия - духовенство, купечество, крестьянство, дворянство, казачество. Помогала ли подобная система каст развитию страны или тянула на дно? Тянул ведь на дно страну поздний "совок"?
Естественно после первой мировой, революции и гражданской войны произошёл резкий спад культурного и экономического уровня страны, который сменился ростом экономики - НЭП и индустриализация. Те крестьяне кто застал и царя и нэп и коллективизацию - однозначно говорили что НЭП - это лучшее время русской деревни в двадцатом веке! А это политика коммунистов.
Я оправдываю Революцию тем что стране нужны были перемены для выживания, ни царь ни Керенский дать этого не могли, пришли те люди которые не побоялись свернуть шею одному упырю Преображенскому заселить по его 10 комнатам 50 Шариков - научить Шариковых держать ложку, вилку, винтовку, скальпель и заставить работать на страну...
Да Ленин снёс нахуй Русскую империю, но потом поимел интервентов и пересобрал по новой уже в СССР. Это гениальный, один из самых сильных мировых политиков за всю историю человечества, русский дворянин, интеллигент - масштаб личности гораздо больше просто кагтавого дурачка и немецкого шпиона.

[oleg27]

Мдаа, а вот упоминать мемориаловцев не стоит вообще, это еще те пиздаболы.

[oleg27]

Цитата (Мотовило @ Ноя 15 2016, 15:07)

А сложно провести сравнение, например, с 1991м который на виду прошёл? Чтобы понять как и почему подобное происходит?

Сравнивать 91 и 17 довольно некорректно. Эти события абсолютно расличны по сути.

[Саша Белый]

Ленин ....Сталин -смог ,снес упырей ,научил шариковых, возвел и т.п.
ичерез 20 лет ,с огромынми жертвами и огромными же усилиями ....
аж на 6 долл ВВП/чел обогнали Польшу и занимали 4 место в экономике, которое и Россия с Ники-2 имела.

как ЖИ так?
если называем Сталина и Ленина титанами - то кем придется назвать Пилсудского или Мостицкого , которые смогли все тоже самое к 1938, на 6 доларов меньше правда, но без надрыва и наваленных выше гор трупов?

Большевики-коммунисты, Сталин-Ленини и т.п. -смогли,снесли,возвели, вврх,ввысь,больше ,улучшили и начали -

а на выходе проигранное полностью столетие...

сравниваем величину и долю России в 1900/2000 ну или 1916/2016 -кому как нравиться
и видим упадок в абсолютных и относительных показателях -по доли в мировой экономике,территории, населению (сейчас Путин имеет меньше подданых чем Николай-2),и идеалогии, историческом наследии...

как так? ведь такие гении и титаны пришли к власти во время Великого Октября ? такая мат-эконом-база для СССР построена? так все рванул ввысь и вдаль?

только руками можно развести...
наверное Николашка виноват..и погромче про хруст булки надо - имено там кроется причина...

[Кэшик]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 16 2016, 13:27)

про хруст булки надо - имено там кроется причина...

Голодный штоле? Везде у тебя одни булки.

[Герман]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 16 2016, 13:27)

Ленин ....Сталин -смог ,снес упырей ,научил шариковых, возвел и т.п.
ичерез 20 лет ,с огромынми жертвами и огромными же усилиями ....
аж на 6 долл ВВП/чел обогнали Польшу и занимали 4 место в экономике, которое и Россия с Ники-2 имела.

как ЖИ так?
если называем Сталина и Ленина титанами - то кем придется назвать Пилсудского или Мостицкого , которые смогли все тоже самое  к 1938, на 6 доларов меньше правда, но без надрыва и наваленных выше гор трупов?

Большевики-коммунисты, Сталин-Ленини и т.п. -смогли,снесли,возвели, вврх,ввысь,больше ,улучшили и начали -

а на выходе проигранное полностью столетие...

сравниваем величину и долю России в 1900/2000 ну или 1916/2016 -кому как нравиться
и видим  упадок в абсолютных и относительных показателях -по доли в мировой экономике,территории, населению (сейчас Путин имеет  меньше подданых чем Николай-2),и идеалогии,  историческом наследии...

как так? ведь такие гении и титаны пришли к власти во время Великого Октября  ? такая мат-эконом-база для СССР построена? так все рванул ввысь и вдаль?

только руками можно развести...
наверное Николашка виноват..и погромче про хруст булки надо - имено там кроется причина...

Победителей не судят - так вот Ленин политический победитель, Сталин - политический политический победитель, с точки зрения того - добились ли они тех целей, которые сами перед собой ставили.
Один совершил революцию и создал первое коммунистическое государство, второй выиграл Вторую Мировую войну. Это вообще не про ввп, не про создание поездов, пароходов, а про политические достижения.
Если бы Ленин считал что царь лучшая форма правления - он бы прибил Николашку к трону гвоздями и тот бы сидел пока жив Владимир Ильич.
Это как Линкольн - который решил что рабство в США должно быть отменено и положил около миллиона жизней американцев за его отмену, сделал ли он меньшее зло? или можно было отменять рабство до 1950 года?
Есть политики которые не боятся запачкать руки - если они выигрывают, то они выигрывают. Поздний СССР кстати не так уж сильно уступал Западу, а по некоторым социальным вещам обгонял.
И ещё Россию нельзя ровнять с польшей и прочими лихтенштейнами, мы одна из трёх- четырёх стран, способных вести за собой человечество - США, Россия, Великобритания и чуть чуть Франция( но видимо уже ёк). Ивана Грозного можно сравнивать с Генрихом 8 или Марией Медичи, но не с Владом Дракулой или герцогом Брауншвейгским.

[Саша Белый]

Победителей не судят это императрица про своего генерала
Кто был у Ленина-Сталина вышестоящей императрицей?
а потомкам,извините,товарищи -оставьте право оценить и "осудить"
Ленин -победитель, ведь построил первое коммумнистическое государство - уебали 10 (ГВ)+5 ("Повлжье")+6 ("Голодмор")+1 (30-е годы репрессий) =22 млн (что само по себе спорно - такой факт победы) -и поулчили через 20 лет все то же самое что имели

Сталин -победитель, выиграл ВМВ - потеряли самые большие потери в мировой истории в абсолютном значении (а в отнсоительном -как во вермена Батыя) -хотя за 13 дней до начала даже общей границы с фашистами нигде не имели, а только синим карандашиком начинали рисовать сферы влияния

Хрущев ? а что -победитель, ведь залез в креслице самого первого коммунистического государства,целина,космос и так далее..
...

на выходе после т.с. "победителей которых не судят"
проигранное всюду столетие

как так? херегоепет

"способных вести за собой человечество"
граф Витте "полу-сахалинский", начало 20 века

Цитата

Действительно, чем в сущности держалась Российская империя? Не только преимущественно, но исключительно своей армией. Кто создал Российскую империю, обратив московское полуазиатское царство в самую влиятельную, наиболее доминирующую, великую европейскую державу? -Только сила штыка армии.
   Не перед нашей же культурой, не перед нашей бюрократической церковью, не перед нашим богатством и благосостоянием преклонялся свет. Он преклонялся перед нашей силой, а когда в значительной степени преувеличенно увидели, что мы совсем не так сильны, как думали, что России "колосс на глиняных ногах", то сразу кар-тина изменилась, внутренние и внешние враги подняли головы, а без-различные начали на нас не обращать внимания.

а куда сейчас поведем - проиграв целое столетие и "материально" и так же идеалогически (т.е. менатльно отринув сначала монархию, потом ссср) - уж не в коммунизм снова )))

[Кубок]

Ддд

[Мизантроп]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 16 2016, 13:27)

Ленин ....Сталин -смог ,снес упырей ,научил шариковых, возвел и т.п.
ичерез 20 лет ,с огромынми жертвами и огромными же усилиями ....
аж на 6 долл ВВП/чел обогнали Польшу и занимали 4 место в экономике, которое и Россия с Ники-2 имела.

как ЖИ так?
если называем Сталина и Ленина титанами - то кем придется назвать Пилсудского или Мостицкого , которые смогли все тоже самое к 1938, на 6 доларов меньше правда, но без надрыва и наваленных выше гор трупов?

Большевики-коммунисты, Сталин-Ленини и т.п. -смогли,снесли,возвели, вврх,ввысь,больше ,улучшили и начали -

а на выходе проигранное полностью столетие...

сравниваем величину и долю России в 1900/2000 ну или 1916/2016 -кому как нравиться
и видим упадок в абсолютных и относительных показателях -по доли в мировой экономике,территории, населению (сейчас Путин имеет меньше подданых чем Николай-2),и идеалогии, историческом наследии...

как так? ведь такие гении и титаны пришли к власти во время Великого Октября ? такая мат-эконом-база для СССР построена? так все рванул ввысь и вдаль?

только руками можно развести...
наверное Николашка виноват..и погромче про хруст булки надо - имено там кроется причина...

А вы пошире поглядите, мсье Александр..

1612 год - поляки в Москве, Смута и разорение- та же гражданская война, и по количеству жертв сопоставимо с ГВ 1918- 1921 Во втором половине Россия присоединила Украину и значительную часть ВКЛ. ( Видно так поддерживало население все эти мероприятия что за Стенькой Разиным пол России поднялось, фактически вторая гражданская за век)

1701 - 1709 год - Карл под Полтавой, к концу XVIII века - Россия присоединила Крым и вышла на Дунай, была занята часть Польши а Суворов, после взятия Варшавы гонял французов (передовую армию того времени) в Италии. Одновременно Емелька Пугачев, и плоты по Волге с виселицами.

1812 - Наполеон в Москве. 1814 год русские в Париже и на 50 лет ( до Крымской войны) русская гегемония в Европе, которую только Англия могла оспаривать. Николаевский период, крепостное право, военные поселения, палочная дисциплина, шпицрутены. Очень прогрессивно..

Вторая половина XIX века - решение внутренних проблем, крестьянская реформа при которой крестьяне практически без земли остались и которая заложила причины 1917 года. И да бунты крестьянские тогда тоже расстреливали без особых сантиментов..

1918 год - похабный Бресстский мир, смута 1917-1921. В 1945 русские в Берлине и на 50 лет устанавливается порядок при котором Росиия и США совместно рулят миром.

Так что, до 1989 история Росссии развивалась вполне естественно и коммунистический период практически не отличался от предшествующих царских и его никак нельзя назвать потерянным столетием..
А вот с 1989 года мы "разрядились", потеряли идею ( имперскую, коммунистическую, мессианскую - ее по разному можно назвать) и тут же получили 90-е. ВВП на душу населения тогда сильно вырос? И население сильно выросло? Именно 90- ми и объясняется что Путин имеет меньше подданных чем Николай -2.

Согласен с Вами что 20 век дался стране особо кровавым, но тут уж сошлось и Смута и Нашествие и реформы, сравнимые с реформами Грозного ( тогда князей - родовую аристократию как класс выводили, при СССР - капиталистов и кулаков)). Кстати богоизбранный то царь Иван Васильевич по части злодейств покруче Дзержинского будет..
Но на выходе "коммунистическогог периода" - максимальный уровень могущества России в мире.. Пока не решили свернуть "на цивилизованный путь развития". Как свернули тут же все достижения просрали..
И надо сказать что уровень жизни народа при "застое" был вполне сносным. Мое мнение что при Лене Бровеносце русский народ имел лучший период в истории - ел досыта особо не напрягаясь.

Ну если брать ВВП на душу населения- Россия никогда этим не блистала. Не Швейцария, извините. И не будет ею, как бы привлекательна эта идея не была..

Пора бы уже понять, что Россия никогда не была и не будет "цивилизованной страной" в западном понимании. Мы другие и для "цивилизованных" мы ничем не лучше негров в Африке.

Вот хорошая новость сегодня, послали нахрен Европу с ее МУСом..

[Саша Белый]

во-1, это очень упрощенный подход и взшляд,на мое мнение.к тому же изобилующий ошибками (разделы РП были в 18 веке,а не в 17... крестов в 1861 осовбождали с выдеелем надельной землею -иначе о ком тогда писал ВИЛ и т.п.)

во-2, самый "мощный и авторитетный период" у России был после Наполеоновских войн (не после ВОВ уж точно , глядя на батыевские разрушения и потери ..и не во время застоя - страна жители которой в 70-х годах - насмерть давятся за брошенные жевачки, как было в скокльниках в 77,кажется, и солдаты которой банчат всем чем угодно в Афгане, ну "самой мощной в своей истории" как то с трудом называется)

Что же касается "никогда лучше" - это справедливо для любой сколь нибудь развитой страны - в 2-й половине 20 века живут лучше чем в 18 или 19 веке.. и разумеется лучше чем в 17.

в-3, выше я уже отметил что дейсвтительно 2-й половине СССР как то с большегои нечего предъявлять, а ее минусы проистекали из предыдущего.
Когда имел случай запостить на форуме, ссылку одного сравнительного исследования. По части экономическрй удельной суммы (чел/долл) по Еврпоейской части России (т.е. без всяких убогих узебкистанов и самаркандов) и других стран и регионов Европы в конце 19-века и до сих пор. Если в начале века ну были на равных, примерно, с Румынии или Автро-Венгрей, обгоняли Португалию или Испанию или Болгарию и разумеется уступали Британии, Германии т.п.
То к концу СССР уже отставали и от Испании с Португалией ,как разумеется от Германии или Франции...

А ведь есть с чем сравнить - под боком бывший осколок РИ, не усдовжившийся быть принятым в брасткую социалистическую семью и не отягощенный огромными запасами нефтегаза или благоприятным климатом.


И страна эта -СССР , со 2-й половины истории СССР более-менее благополучная, развалилась в тар-тарары - не понадобилось не кропролитных войн чтоб ее обрушить (как рухнула РИ, А-В или Германия ),ни внутренних гражданских войн или военных мятежей,ни масштабных катаклизмов, ни интервенций.

Сама же элита плоть от плоти КПСС и ее крайняя плоть ,а вовсе не заброшенные с Нибиру или белого дома захватчики, - ее и "разбалансировала и распродала на части" -все эти генсеки и члены ЦК и Политбюро -ставшие независимыми президенатми (Ельцин, Назарабаев,Алиев и т.п.)
Всего 3 поколения - мало-мальский исторический срок, времени попытки построения Комунистического Счастья в отдельно взятой стране ,эдакой соверменной Утопии, и вылезшая на самый верх чмошность просто разъела страну

[Мизантроп]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 17 2016, 16:17)

во-1, это очень упрощенный подход и взшляд,на мое мнение.к тому же изобилующий ошибками (разделы РП были в 18 веке,а не в 17... крестов в 1861 осовбождали с выдеелем надельной землею  -иначе о ком тогда писал ВИЛ и т.п.)

во-2, самый "мощный и авторитетный период" у России был после Наполеоновских войн (не после ВОВ уж точно , глядя на батыевские разрушения и потери ..и не во время застоя - страна жители которой в 70-х годах  - насмерть давятся за брошенные жевачки, как было в скокльниках в 77,кажется, и солдаты которой  банчат всем чем угодно в Афгане, ну "самой мощной в своей истории" как то с трудом называется)

Что же касается "никогда лучше" - это справедливо для любой сколь нибудь развитой страны - в 2-й половине 20 века живут лучше чем в 18 или 19 веке.. и разумеется лучше чем в 17.

в-3, выше я уже отметил что дейсвтительно 2-й половине СССР как то с большегои нечего предъявлять, а ее минусы проистекали из предыдущего.
Когда  имел случай запостить на форуме,  ссылку одного сравнительного исследования. По части экономическрй удельной суммы (чел/долл)  по Еврпоейской части России (т.е. без всяких убогих узебкистанов и самаркандов)  и других стран и регионов Европы в конце 19-века и до сих пор. Если в начале века ну были на равных, примерно, с Румынии или Автро-Венгрей, обгоняли Португалию или Испанию или Болгарию и разумеется уступали Британии, Германии т.п.
То к концу СССР уже отставали и от Испании с Португалией  ,как разумеется от Германии или Франции...

А ведь есть с чем сравнить - под боком бывший осколок РИ, не усдовжившийся быть принятым в брасткую социалистическую  семью и не отягощенный огромными запасами нефтегаза или благоприятным климатом.


И страна эта -СССР , со 2-й половины истории СССР более-менее благополучная,  развалилась в тар-тарары  - не понадобилось не кропролитных войн чтоб ее обрушить (как рухнула РИ, А-В или Германия ),ни внутренних гражданских войн или военных мятежей,ни масштабных катаклизмов, ни интервенций.

Сама же элита плоть от плоти КПСС и ее крайняя плоть ,а вовсе не заброшенные с Нибиру или белого дома захватчики,  - ее и "разбалансировала и распродала на части" -все эти генсеки и члены ЦК и Политбюро -ставшие независимыми президенатми (Ельцин, Назарабаев,Алиев и т.п.)
Всего 3 поколения  - мало-мальский исторический срок, времени попытки построения Комунистического Счастья в отдельно взятой стране ,эдакой соверменной Утопии, и вылезшая  на самый верх чмошность просто разъела страну

Можно назвать упрощенным подходом, можно назвать ретроспективным взглядом, все зависит от оценки.

С первой половиной XIX века во многом согласен, но согласитесь, авторитет Империи ограничивалось Европой, а авторитет Союза - весь мир.

Ну освобождение крестьян с "наделами" имело место, только что это были за наделы.. И за них еще должны были выкупные платежи платить помещикам, а не можешь - на волю с котомкой..

По поводу материального благополучия - согласен, у нас оно недостаточно и от этого многие наши проблемы и проистекают. У более материально благополучных стран гораздо устойчивей политическая система и эксцессы происходят гораздо реже. "Бытие определяет сознание" - никто не отменял. Однако первооснова не партии и политическое устройство, а именно материальное благополучие. В Европе основанное во многом на выкачивании ресурсов из колоний, хотя и эксплуатацию населения никто не отменял. Кроме того, уровень накопленного богатства Европы изначально, со времен Римской империи был гораздо выше чем у полудиких славянских племен в лесах Восточной Европы.
А вот в бедной Росиии ( которая изначально являясь окраиной Европы и постоянно за ней гналась) все по другому. И революции - продукт бедности населения, а не наоборот. И досталось России в XX веке как никому не доставалось, дважды разрушенная страна, тем не менее к 70-м вышла на приемлемый уровень жизни, да еще противостояла нынешнему мировому гегемону по всем фронтам, затрачивая на это огромные ресурсы.

По поводу последнего абзаца полностью согласен. Сами все просрали - жвачек не хватало. Ну и верхушка впереди всех - власти не хватало..
Но согласитесь, то же самое было с Российской империей. Сама верхушка и свалила монархию. Дела то на фронте были после Брусиловского прорыва были очень неплохи, в 1917 Германскую империю собирались кончать совместным наступлением.. Более того, если погуглить можно найти мемуары Милюкова в которых он писал что заговор надо было проводить до наступления, потому что после планируемой победы Царя не скинуть..
А волнения в Петрограде были фоном, как какие нибудь "табачные бунты" в Москве в конце 80-х

Ну а про гражданскую войну - это война эпигонов монархии - между кадетами и эссерами с одной стороны и большевиками с другой. Никто под монархическими флагами в ней не выступал. И рушили страну обе стороны и белые и красные, и, да, батька Махно свой вклад тоже внес..

А вообще роль личности в истории имеет место, конечно, но сводить все беды страны к злодеям большевикам - вот это упрощение. Есть объективные процессы - которые определяют поступки как отдельных людей так и целых обществ. Ну не будете же вы утверждать, что ВКП (Б) принялась за коллективизацию из зависти к богатеющим кулакам.. Нет, очевидно ведь что нужны были ресурсы для индустриализации...

Так что имеем что имеем, есть чем гордиться, есть о чем сожалеть. Как впрочем и в Истории любой страны.

[Герман]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 17 2016, 00:46)

Победителей не судят это императрица про своего генерала
Кто был у Ленина-Сталина вышестоящей императрицей?
а потомкам,извините,товарищи -оставьте право оценить и "осудить"
Ленин  -победитель, ведь построил первое коммумнистическое государство - уебали 10 (ГВ)+5 ("Повлжье")+6 ("Голодмор")+1 (30-е годы репрессий) =22 млн   (что само по себе спорно - такой факт победы) -и поулчили через 20 лет все то же самое что имели

Сталин -победитель, выиграл ВМВ - потеряли самые большие потери в мировой истории в абсолютном значении (а в отнсоительном -как во вермена Батыя) -хотя за 13 дней до начала даже общей границы с фашистами нигде не имели, а только синим карандашиком начинали рисовать сферы влияния

Хрущев ? а что  -победитель, ведь залез в креслице самого первого коммунистического государства,целина,космос и так далее..
...

на выходе после т.с. "победителей которых не судят"
проигранное всюду столетие

как так? херегоепет

"способных вести за собой человечество"
граф Витте "полу-сахалинский", начало 20 века



а куда сейчас поведем - проиграв целое столетие и "материально" и так же идеалогически (т.е. менатльно отринув сначала монархию, потом ссср) - уж не в коммунизм снова )))

Можно много рассуждать о потерях СССР во Второй Мировой, а как вы оцениваете потери в случае поражения в войне?
Бал бы у Сталина Ту-95 с х-101 со спец БЧ может и второй мировой бы не было, но его не было и решали задачу своего выживания чем могли и как могли. Это нужно изучать, оценивать и делать выводы. Например сейчас очень пригодился опыт раннего РСФСР - когда коммунисты собирали все что можно в единое целое.

Хрущев - разве победитель? Хрущёв политическая фигура которая сильных чувств не вызывает и может оцениватся вполне беспристрастно.

Россия и русские если вы не поняли вели в этом столетии борьбу на выживание и борьбу выиграли - тут главный приз наша с вами свобода - от фрицев, пиндосов, коммунистов и жизнь которую мы ведём. Вот допустим украина попала под узду к американцам - и как "перемогают"?